日本における言語学最大の問題

1名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-08 14:07:17

いいかげんくだらない問題ばかりに取り組んでないで、

根本的かつ実用的で本質的な問題に取め。

その問題とは、

「なぜ俺は英語が上手く喋れなくて聞き取れないの?」

という問題だ。

ちなみにいっておくけど、俺は頭はいいよ。ここにいるお前らの大部分より間違いなく頭がいい。

でも英語のコミュニケーションが上手くならないんだ。なぜなんだ?

英語なんて中学性からもう腐るほど時間掛けてきた、英語のペーパーテストはいつだって高得点だ。

でもなぜしゃべれないし、ききとれない。

こういうのを本質的かつ根本的な言語学の問題って言うんだよ。

この問題に関係していない問題は下らない枝葉末節の問題に過ぎないし

そんなところに関わっている馬鹿は言語学やめたほうがいいよ。

じゃあどばいすよろ!

4名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-08 14:55:27

>>1

全く言語学の問題じゃないっしょ

単に英語話者の世界で暮らせばいいんじゃね

あと、ほんとに頭いいんなら、音痴とか耳が悪いのかも

それから言葉は数式とか論理式みたいな確実性を求めるもんじゃなく、

通じる言い習わしを適当に用いるもんだと思うと若干違うかも

言い換えると考えて話すじゃなく、反射的に慣用句が出ればいいだけみたいな

14名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-09 07:52:14

言語はスポーツみたいなもんで、頭の良し悪しとは関係ない

帰国子女やハーフのタレントでバカなのもいっぱいいるだろ

んで、>>1はたぶん「外国語ができない」という日本人の典型的なパターンで

失敗して笑われることを恥ずかしがっているのだろう。

映画や教材のスキット練習も大切だが、究極的のところ生の会話に勝るものはない

相手は自分に向かってしゃべっているのだから聴き取りやすい

そして通じなくともしゃべり続け、

聞き取れなかったら何回でも聞き返す厚かましさが必要だ

35名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-11 15:00:39

>>1って頭悪そうな文体だよな。まずはその文体をやめろよ。

それから言語学という分野においては確実にここの連中より頭悪いだろうが。

42名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-12 23:48:47

>>1は文系学問なめてるだろ。

こういう奴に限って、自分の専門分野の話題について質問されると偉そうにもったいつけて話すんだよな。

偉そうなだけならまだしも、きちんと答えを与えなかったりするし。

60名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-14 01:32:07

>>1と会話をしようという態度がそもそも間違っているのだろう。

研究のサンプルとして思考回路を分析するというアプローチを取ってみようか。

これは>>1の思考をシミュレートしたものであって、俺の考えではないからな。

・俺は数学や物理に精通している。

・数学や物理は厳密で優れた学問だ。

・ゆえに俺は優れている。

・言語学は厳密な学問ではなく劣っている。

・よって偉そうな態度で接しても構わない。

・よって素人が思いつきでものを言ってもいい。

・そのことに抗議してきたらオウム返しをすればいい。

・その際に論理的に破綻していても構わない。

63名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-14 01:45:30

>>1みたいな態度で接してくる奴って、態度がムカツクっていうより経験上「地雷」が多いんだよな。

できるだけ相手にしたくないっていうのが本音。

うまくかわしてやり過ごそうとしても粘着してくるし。

64名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-14 01:48:44

>>1はサイコパスだと思うよ。

頭の悪い奴とかは魅力的に見えることもあるらしいけど、正体を見抜けるやつには不自然で作ったような印象を与えるんだよな。

>>1の対応には不自然さや作為を感じるね。

少し偉そうな態度を叩いてやったら、すぐに本性を表しただろ。

97名無し象は鼻がウナギだ!2014-04-10 06:10:23

>>1って駄々をこねている幼稚園児のガキにしか見えないんだよな。

そのクソ生意気な態度がリーダーシップのある態度だと勘違いしているわけ?

生きる価値の無いゴミだな。

ああ早く死なないかなあ。

103名無し象は鼻がウナギだ!2014-04-11 01:00:51

>>1

生活の全てが英語で行われる国や土地に行け。

日本ではTOEIC500点の俺が仕事で合衆国に行って二週間くらいしたら

750点相当くらいになってて自分でも感心する。

そして日本に帰ってきたら徐々に力が失われていく。

そういうもんや

537名無し象は鼻がウナギだ!2014-12-13 11:25:06

>>535

>>1 の問題にしろ文字表記法の問題にしろ言語学とはほとんど関係ない

言語学をちっとも知らないヤツの戯言ですよ

712014-02-08 15:47:50

>>4 お、一応アドバイスらしき物があったw Thanks

>単に英語話者の世界で暮らせばいいんじゃね あと、ほんとに頭いいんなら、音痴とか耳が悪いのかも

日本にいて如何に英語(他の言語)能力を高められるのかというのが問題なんだよ、日本の言語学が扱うべきね。なので問題外

あと、あたまは本当にいいので、耳も悪くないけど、小さい頃音痴だった。いまではカラオケもいくけどまあすきじゃないね。

これが一因なのか?だったらどうすりゃいいんだよ。それを解決する案を出すのが本来の言語学だろ。仕事しろw

>それから言葉は数式とか論理式みたいな確実性を求めるもんじゃなく、

>通じる言い習わしを適当に用いるもんだと思うと若干違うかも

>言い換えると考えて話すじゃなく、反射的に慣用句が出ればいいだけみたいな

ドナルド・デイヴィッドソンみたいなこというな。俺も心持ちとしてはそう(しようと)している。

だけどいざ、ものすごいスピードで意味不明の英語をまくしたてるやつを前にしたら全く無力w

他にないの?アドバイス

言語学ってしごとしてないのなw

8名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-08 16:13:42

>>7

君の問いは学習法であって言語学ではないよ

じゃ、英語字幕付きの映画を毎日観て、セリフを二三句暗唱すれば、

三ヶ月もすれば、聞こえるようになるよ

ただし、方言とかスラングばっかのヤツは避けた方がいい

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これが安くていいんじゃね

原典もただで手に入るし

米語なら、米画のこれとか

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あるいはユーチューブで eng. sub. で観てもいいか

いずれにしても毎日二時間、三ヶ月やってみ

1912014-02-10 05:02:22

>>14 thanks でもこれあどばいすなのか?

>んで、>>1はたぶん「外国語ができない」という日本人の典型的なパターンで

>失敗して笑われることを恥ずかしがっているのだろう。

まあそうだけど、典型的でないところは、俺はきわめて頭がいいというところかな

>映画や教材のスキット練習も大切だが、究極的のところ生の会話に勝るものはない

なまの会話のとき=本番なの。本番っていうのはもうそのときは英語でのプレゼンだったり、商談だったりするわけ。

>そして通じなくともしゃべり続け、 聞き取れなかったら何回でも聞き返す厚かましさが必要だ

確かに俺の失敗続きの経験の中でも、何も言わないより意味不明の英語を喚き立てる方が印象はいいな。

しかしこれが言語学が築き上げてきた最大の問題への対処法なのか?もっとなんかあるだろ?

33名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-11 00:41:09

ちょっとよくわかんないんだけど、

これ、戯画的に言語学を誤解してる人を演じてる人を説得するディベートみたいなもんでしょ?

1の中の人に向けて書いても意味ないんじゃない?

3712014-02-12 22:56:32

>>33 いやいやこっちのほうがよくわからないって。

>…言語学を誤解している人を演じてる…

???つまり俺が言語学を理解しているということ?? 俺は言語学の詳しいことは知らないよ。

だから「日本における言語学最大の問題」に対するその成果を聞いているんじゃん!

それにさ、ディベートもなにも、ほとんどのレスは説明も何もなくて文句だけじゃんw

34名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-11 05:43:57

この〜、クソゲボ野郎が〜

もう、頭悪すぎて妄想に付き合ってられんは

56名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-14 01:05:21

言語学が何を研究の対象とするかは言語学者が決める問題であって、よそから口を出される問題ではないからな。

口を出したいなら、言語学を専攻しなおしてから口を出せばいいんじゃないかな。

7712014-02-16 20:07:35

>>60 いや>>60の考えというかコンプレックスそのものが反映されたシミュレーションだろw

おれの意見を書いといてやるよ、すこしはコンプレックス解消しろよ

・俺は数学や物理に精通している。

←レス見てる限りお前らよりはしてるなw

・数学や物理は厳密で優れた学問だ。

←優れた学問だと思うが、無条件に厳密だとは思わんね

・ゆえに俺は優れている。

←おれは優れているが、それは上2つの理由だからじゃない

・言語学は厳密な学問ではなく劣っている。

←無条件に厳密だとはおもわん、言語学が劣るって?意味不明

・よって偉そうな態度で接しても構わない。

←現実世界ではきおつけろよ、2chのレスでお前らが偉そうでもきにしないよw

・よって素人が思いつきでものを言ってもいい。

←2chでおまえらのような素人が思いつきでこのスレにレスしても気にしないよw

・そのことに抗議してきたらオウム返しをすればいい。

←おうむ返しってwww >>12 >>41 >>70 だろ、つまんないからなんかかけよw

・その際に論理的に破綻していても構わない。

←いや、論理的に破綻(なんだこのわーどはw)しているのはおまえらのほう、

っとなるんだよ、すくなくても現状は意味ない指摘だねw

61名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-14 01:41:32

言語学者としてソシュールやチョムスキーを挙げておいて

なぜ「日本における言語学」と言語学一般とで違う目的をもたせるのかがまったくわからん

62名無し象は鼻がウナギだ!2014-02-14 01:44:35

あとなんで英語にこだわるのかがまったくわからん

中国語やらフランス語やらなんでもいい、アフリカとか新大陸の少数言語とかじゃなくて

7812014-02-16 20:09:12

>>61,>>62

まず日本において

「ペーパー試験を除外して考えたとき、なぜおれの英語がましにならないのか?」

「ペーパー試験を除外して考えたとき、どうすればおれの英語がましになるのか?」

は大問題。

でだ、これの解決を学問に求めたとき、これを当然扱っているのは言語学。

だったら、

日本における言語学上の大問題として上がでてくる。あたりまえのことじゃん。

>>61 が現実に何を研究しているのかということとは別の問題、

ソシュール好きならそれをやればいいし、チョムスキー好きならそれやればいい。

だけど、日本に上の問題が大問題としてある以上、

日本においては上の問題が言語学上の大問題としてあることになるの

8112014-02-16 20:39:13

>>63,>>64,>>65,>>69

2chで気に入らない意見があると、サイコパス&粘着扱いwwwwww

リーダーシップの講義とかでよく言われたけど、相手の考えを少しでも変えるような意見その他は、

ものすごい反発を、それも個人的な性質に関する反発をうける、ということがあるよね。

そのときの対処法の一つとして良く言われるのは、そのひとたちがその意見その他を受け入れたとき、

いったい何を失うことになるのかをまず明確にせよ、ってことらしいんだよ。

いったい英語学習が言語学と関係があると、お前らは何を失うことになるんだよw

>>67 おれはお前らが自演まがいのレスを関係ないふりして付けてても

これみよがしにしてきはしないけどさwww

あとなんというか、もっとこころをつよくもてよw

13112014-07-04 00:01:21

>>103 だから日本にいて英語でのコミニュケーションがまあまあできる有効な方法を聞いてるんだよ。

数学のある分野をどうまなべばいいですか? → まともな大学の数学科にはいれ、数学周辺の大学院にいけ、そこで博士号とれ!

っていう回答とおなじ。

まちがっちゃいないけど質問者の現実的な制約を考慮に入れなきゃ正解とは言えない。

105名無し象は鼻がウナギだ!2014-04-20 15:25:38

死んだよ。ウザいゴミが死んだからみんなでお祝いしようか。

11012014-04-26 03:09:40

>>97,>>105

自分に取って都合が悪い意見を言う相手は、駄々をこねている幼稚園児のガキあつかいwwwww

それでも、怒りが収まらなくて、生きる価値のないゴミ扱いwwwwwwww

で、さらにそれでも収まらなくて、早く死なないかなー,もう死んだよ扱いwwwwwwww

>>81を何度でもいうよ

言語学が英語学習と関係があるという(現実,事実)を受け入れたとき、

いったいお前らは何を失うことになるんだよ。

正直に書いてみなよ。それとも2chですらかけないようなしろものなのかw

119名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-03 06:50:54

品詞 ごとに 分かち書き を する のが 文法意識の 涵養に 役立つ ので 欧州諸国の 例 に 習う の

が 賢明 だな。

120名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-03 06:58:05

>>119

ちょっと西洋文法とかパンクチュエーションを知って喜んでる、ただのアホだな

121名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-03 07:19:12

欧州諸国とか言ってるからそれだけでただのアホとわかる

122名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-03 07:33:58

>>120>>121

日本語の 改善 改良の 問題に ついて 諸子の messageは どうなんだね。

123名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-03 07:38:29

>>122

「問題に ついて」を分けて

「どうなんだね」を分けないのか

後者の方が文法的に重要だろ、前者は小学校出た常識的日本人なら誰でも分かる

128名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-03 22:33:52

>>1

いやそれは、言語学の問題ではない。あなたの問題だ。

あなたが自分自身が馬鹿であることが理解できないほどの馬鹿だから、英語ができないのだ。

せめて自分が馬鹿あることに気づく程度の知性があればもっと違った結果になっただろう。

まさに話は順に行っている。そういうことだ。

138romazi2014-07-09 14:06:09

表語文字 の シナもじ を 捨てて 音標もじ の ローマ字に 移行する

スケジュール を 作成する ことだね。

139名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-09 15:32:32

>>138

ローマ字も漢字も一長一短だよ

漢字は意味を表記するのに便利

ローマ字は音素を表記するのにある程度便利だが、日本語にはほとんど必要ないでしょう

単に固有名詞をカタカナ表記にすればいいだけ、西洋語はローマ字表記のがいいかもしれないが

逆に日本語をローマ字だけで表記した場合、同音異義語が多くて不便この上ない

162名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-11 11:15:25

nだと母音の前にくるときにナ行と誤読される

小泉純一郎がジュニチロと呼ばれてたように

アポストロフィを付ける案は却下

表記に揺れが生じるならばそれは万能とは言えない

163名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-11 11:29:26

>>162

>アポストロフィを付ける案は却下

なんでだ?

もちろん、日本語ローマ字表記には反対だが

166名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-11 15:00:46

>>163

あいうえおににデフォでアポストロフィを付ける方法は冗長だし、「ん」の後にあいうえおを付ける方法は表記に揺れが生じる

165名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-11 14:43:14

>>164

>n’ de saiyoo.

「んでさいよお」って何

だから、ローマ字は判読しがたいんだって

168nkr2014-07-11 16:15:15

>>166

n’ de 3/4 seiki siyoo tukatte ita, imasara kaenkute mo yoi’ndya naino?

Monogoto niwa dakyoo ga hituyoo de, kanpei wo motomete mo murina hanasi da yo.

169名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-11 16:23:41

>>168

じゃ、今の漢字かな混じりでいいじゃん

固有名詞はカタカナ、発音や音素が問題になる時だけ IPA 表記

これが合理的だと思うが

173名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-11 19:47:27

伝達でしょ

ただ言葉は習慣だから、同音異義語が多い日本語をローマ字表記して不便だと思わないか?

因みに君の文を判読するの時間かかるは

177nkr2014-07-11 20:58:56

>>173

Pc no IME wo katuyoo site, mozi wa zikuu: 時空 to huriganasiki wo saiyoo suru nowa ikaga desuka?

182名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-12 00:18:56

>>177

Doo’on igo wa hurikanzi wo kaku.

Mozi wa zikuu [ ] wo koete tutawaru.

[ ] no nakani kanzi wo ireru.

194名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-12 21:28:56

>>182

うえ〜、西洋語論文にシナ語とか日本語の漢字が括弧内に補足されるってか

非効率だな

196nkr2014-07-12 22:56:14

>>194

Doo’on igo wo [ ] no nakani kanzi wo kaku nodayo.

Hurikanzi to iu koto dayo.

Ano daigaku no dentoo [伝統 ] wa hurui node yuumei dayo,

212nkr2014-07-16 23:42:29

音標文字の採用が この SUREの ゴール かな。

漢字の廃止だね。

213名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-17 05:40:45

>>212

ハングルの愚行に追従せよと

不効率、同音異義語が多いことと過去の文献が読めなくなるから

頭悪い、あまりに表層的、一面的だっていいかげん分かれ

216nkr2014-07-17 06:34:15

>>213

1.<不効率>

日本語学習の効率化だね。

2.<同音異義語が多い>

振り仮名 を まねて 振りシナ文字 を実行する。

Ano daigaku no dentoo 「伝統」wa hurui node nadakain’dayo.

3.<過去の文献が読めなくなる。>

重要文献は 翻訳する。

217名無し象は鼻がウナギだ!2014-07-17 07:04:30

>>216

どうしようもないな

不効率ってのは文字表記上不効率って意味

2.が正にそう

もういいかげん、バカだって自覚しなよ

277名無し象は鼻がウナギだ!2014-08-30 23:34:49

>>276

それは認めるとしても判読効率はローマ字では格段に落ちる

というか会話でもそうだけど、漢語は使いにくいし、

同音異義語を解読するのに甚だ不便

328名無し象は鼻がウナギだ!2014-09-23 22:52:37

助動詞のうちで 動詞の語尾変化の ものは >>用語を置き換えたほうがよくない?

329名無し象は鼻がウナギだ!2014-09-24 07:27:03

>>328

そこは音素分解して語幹と活用を分けた方がスッキリする

動詞語幹も様相語幹も同様に扱えるし、活用は活用で単純化できるし

動詞語幹+活用とか、動詞語幹+様相語幹+活用とか

まあ、学校文法がダメなのは周知のことだけど

330名無し象は鼻がウナギだ!2014-09-24 11:02:10

>>329

文法書を 例示して いただけると さいわいです。

344名無し象は鼻がウナギだ!2014-10-09 23:42:30

日本に正書法はない。

384名無し象は鼻がウナギだ!2014-10-15 19:44:43

>>344

現代かなづかいは正書法なんですが?

386名無し象は鼻がウナギだ!2014-10-15 21:37:08

>>384

昭和21年内閣告示された現代かなづかいは、法令、公用文書、新聞、雑誌、放送などの仮名遣の「よりどころ」を示すものとされた。

告示から十年後、国語審議会委員の中に、現代かなづかいを日本語正書法であるというふうに導いて行けるのではないかとの意見が出た。

‥その程度のもの

387名無し象は鼻がウナギだ!2014-10-15 22:05:20

>>386

正書法なんて適当なもんでしょ

むしろキッチリ定める方が少ない

言葉・文字なんてそんなもんなんで

471名無し象は鼻がウナギだ!2014-11-11 10:58:06

>>470

デヴァナガリはちょっと前までベタ書きですは

パンクチュエーションのない、デヴァナガリや漢文は、馴れないとどうしようもない

その点、チベット語は敦煌文書の時代から区切り記号があり、

パンクチュエーションのようなものもあり、実に進んだ表記法だった

全くそういう評価聞いたことないけど

485名無し象は鼻がウナギだ!2014-11-12 03:06:53

にほんごの ひょきほお が むずかしい のです。かんじ の よみかた に おん くん が あって むちゃくちゃ です。

さらに たんご の きれみ が わかちがき を しない ので むずかし です。

491名無し象は鼻がウナギだ!2014-11-12 11:13:34

ひと の なまえ や ところ の よみ が 分からない もじ わ けっかんもじ だよ、 それ でも かんじ を つかう のかな?

494名無し象は鼻がウナギだ!2014-11-13 06:31:37

>>491

分は使ってもいいんだね?

498名無し象は鼻がウナギだ!2014-11-13 15:55:47

mushoku dakara

503名無し象は鼻がウナギだ!2014-11-13 20:59:37

>>498

漢字音に囚われてるね。別の言い方を考えれば良くね?

520名無し象は鼻がウナギだ!2014-11-23 02:53:36

愚民の文字romazi(笑)

実際は文盲が多く識字率は低い ワラ

523名無し象は鼻がウナギだ!2014-11-23 21:58:44

>>520

Bankoku sikizi ritu kara mite, alphabet no kuni wa takai to miraewmasu.

524名無し象は鼻がウナギだ!2014-11-23 22:30:04

>>523

miraewmasu tte nani?

ato 520 nimo hayaku kotaete.

wakewakarnnkotobakarida.

607名無し象は鼻がウナギだ!2016-04-23 23:31:57

>>605

‘ >>95-96 ‘

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