【日中】日本のMRJと中国のARJ21、より有利なのはどちらだ?[12/31]

1たんぽぽ ★@\(^o^)/2016-12-31 08:54:05

三菱航空機が開発する国産初のジェット旅客機「三菱リージョナルジェット(MRJ)」の納入が5度目の延期となる可能性が浮上している。中国には中国商用飛機有限公司が開発したARJ21というリージョナルジェットが存在し、2016年6月に中国国内ですでに就航しており、リージョナルジェットの開発という点で中国は日本を大きくリードしていると言えよう。

中国メディアの東方頭条はこのほど、中国がリージョナルジェットを自ら開発したのは中国国内に巨大な市場が存在するためだと伝える一方、国土面積の小さい日本には中国ほど大きなリージョナルジェットの需要がないと主張し、「自国への導入数という実績が相対的に少ないMRJは輸出においても不利になる」と主張した。

記事は、広大な国土を持つ中国にはリージョナルジェットに対する巨大なマーケットが存在するが、中国はこれまでボーイング社やエアバス社のリージョナルジェットを購入してきたと紹介。中国がARJ21を開発したのは、国内の巨大なニーズを自前で満たすためであると指摘する一方、日本は島国であるため、日本国内におけるリージョナルジェットの需要も相対的に小さいと論じた。

続けて、それでも日本がMRJを開発するのは「輸出を視野に入れているためだろう」と推測する一方、世界の航空会社は日本国内に導入される数が決して多くないMRJを積極的に購入しようとするだろうかと疑問を呈した。

また記事は、中国の場合は「国内に大きな需要が存在する以上、当面は輸出を気にする必要はない」とし、中国国内の需要に対応して技術を成熟させ、実績を積み上げるうちに世界の航空会社が自ら購入しに来るはずだと主張した。

(以下略、続きはソースでご確認下さい)

三菱航空機が開発する国産初のジェット旅客機「三菱リージョナルジェット(MRJ)」の納入が5度目の延期となる可能性が浮上している。中国には中国商用飛機有限公司が開発したARJ21というリージョナルジェットが存在し、2016年6月に中国国内ですでに就航しており、リージョナルジェットの開発という点で中国は日本を大きくリードし...

9<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 09:02:51

>>1

> 世界の航空会社が自ら購入しに来るはずだ

チャイナクオリティだから

他国の空を飛んじゃだめだよw

27<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 11:31:21

>>1

>世界の航空会社が自ら購入しに来るはずだ

アメリカの耐空証明をとれない飛行機を飛ばす国はあまりないと思いますが

38<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 12:32:47

>>1

ボーイングが「小さいのまで手が回らない

代わりに日本がリージョナルやって良いよ

俺らが販売してやるから」

って始まった事業だろ?

48<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 17:39:52

>>1

支那製飛行機に乗る勇気がある外国人が何人いるか

だろうな、問題は

75<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-09 20:21:17

>>1

まぁ、人命が数十万円程度で済むビンボー国は支那産で良いんじゃね?

8<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 09:02:30

MRJはすでに400機以上海外から受注してる

シナRJと比べること自体おかしい

12<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 09:09:56

>>8

後は引き渡すだけなんだろうけど

そこが怪しいのがな

早く生産してくれ

11<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 09:03:19

ARJ21は米国の認証取れないんだから話にならねーだろ

30<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 11:51:33

>11

>ARJ21は米国の認証取れないんだから話にならねーだろ

中国国内のマーケットだけで商売になるから取る必要がないんだよ(C919は世界戦略機だから承認を取る予定)

日本の軽自動車と同じこと

ちなみに日本の新幹線もアメリカの衝突基準は通らないよ

MRJが順調に2500時間の試験を達成するとは思えない(もしかしたらMRJも承認が取れないかもよ)

開発費もべらぼうな金額になっているから早めに撤退した方が良いと思う(早めの損切り)

ARJは現実に就航しているのだから飛行機としては成功している

28<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 11:42:01

>>12

まだ試験機しか作っとらんし、FAAの認証いつ取れるかすら怪しい状況やけど。

14<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 09:16:35

AIIB

MRJ

オレオ

15<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 09:18:25

Wikipediaには面白い事が書いてあるぞ:

この計画はエンジン生産のGE・アビエーション[3]や

フライ・バイ・ワイヤシステムのハネウェル・エアロ

スペースやアビオニクス生産のロックウェル・コリン

ズ[4]等を含むヨーロッパとアメリカ合衆国の主要な19

社が開発を支援する。

ACACではARJ21を"中国によって設計される事によって

完全に知的所有権を有する"[8][19][20]としているが実際

にはマクドネル・ダグラスのMD-90のライセンス生産で

使用された生産設備を使用して生産すると見られる。

その結果、客室断面や先頭部の形状や尾翼等がDC-9

シリーズと酷似している。ウクライナのアントノフに

よって空力性能を向上する為に新開発されたウィング

レットを備えた後退角25°の超臨界翼を備える[21][22]

[23]。

アントノフはARJ21の構造体強度の幾何学的定量や

積分解析でも計画を支援する[21]。

これのどこが独自開発なんだとか、これだけ外国企業使っておきながら外国の耐空証明取れないってどういう事というか。

18<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 09:21:24

>>15

シナ基準なら日本はF-15Jに独自開発で完全な知的所有権を持つ国産エンジン使ってる事になる、というかそれ以前にF-15J自体が独自開発の国産戦闘機にw

46<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 15:48:21

>>15

DC-9のコピーにFAAが型式証明出さないよ。

>>18

F-2も国産比率高いよな。

その基準で行くとF-16の最新ブロックは日本の技術供与とかになってしまう。

29<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 11:45:15

>>27

安かろうで国内専用ならアフリカとか飛びつくと思うぞ。

空港整備とかのインフラ格安で作ってやるからって言われたら逆に買わんほうがおかしい。

31<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 12:04:02

>>30

ここまでやって撤退とかアホだろw

34<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 12:20:46

>>31

そう言って満州に固執して国を滅ぼした事があったな。

40<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 13:47:19

>>31

長崎の客船は更にアホってことかな?

58<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-01 00:58:38

>>31

>ここまでやって撤退とかアホだろw

ギャンブルで負けているのに次から次へとお金をつぎ込んでいる状態

いつかは破産するから、早めに止めた方が良いと思うだろ

現在の開発費が5000億円だが、アホの三菱試算だからもっと増えるに決まっている

造船のとき赤字でもノウハウの蓄積が出来るから今後に役立つとか言っていたが、結局は撤退

航空機も同じことになりそうじゃん

35<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 12:27:31

>>34

例えがズレ過ぎててワロタw

馬鹿は例えとか使わない方が良いよ

37<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 12:31:33

>>34

こう言う馬鹿は突っ込みが入ると

うざい長文で電波を垂れ流す事が多い

と言っとけば消えてくれるかな?w

42<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 13:51:07

>>38

ボーイングは流石に賢いからきちんとリスクヘッジしていてMRJとスーパージェット両方の販売権持っとる。

43<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 13:53:01

>>40

それでも途中で投げ出しはしてないだろ

作りきった方が損が少ないから

ここで投げ出しとかその客船の例でも無いから

47<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 16:09:37

>>43

プロトタイプと言える2隻だけ作って技術、技能(職工は外人だらけだそうだが。)工程管理を高い勉強代払って学んだがほっぽりだしたのは酷くないと?

此の所謂国産ジェットとやらもどうせ今の受注分罰金払いながら作って撤退するのがミエミエ。

そう、MU300、MH2000のように。

二度あることは3度ある。

黒字化したいなら国に土下座してでももっと金下さいって最高幹部が言わないと事業としては続かんぞ。

現にエンブラエルも旅客機事業として軌道に乗ったのは3機種目から。

三菱一社でどうこう言う問題ではない。

49<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 18:11:25

>>46

そう言う意味ではなくて、DC-9をベースに外国企業の力を借りて開発したのに、FAAの耐空証明取れないってどう言う事?と言う意味。

普通それだけ条件揃っていれば、取りに行くだろう。

51<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 18:17:26

>>48

いい加減中国を侮るのを止める時期だぞ。

下請けとは言え最終組み立てガンガンやって技術移転どんどんやってる国と現場を下に見ていつまで経っても小型機すらまともに作れない国とどっちが優位に今後立つかってことだ。

日本が得意としてた黒物家電とか絶滅状態ではないか?

50<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 18:14:38

ARJの受注先

大韓航空     120機

アシアナ航空   100機

ジンエアー    80機

エアプサン    70機

ティーウェイ航空 55機

67<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-05 00:36:12

>>50

でたらめ書くな。

ARJは中国国内専用モデルだ。

韓国では飛べない。

52<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 18:44:47

>>51

そうか?

家電屋に行っても中国のカメラやテレビなんてあんまりないぞ。

途上国では売れてるんだろうから世界シェアは多いのかもしれないが。

あと、日本に不足しているのは戦略とそれに基づく仕様決定能力で、

別に現場能力はそれこそ中国に製造させればいい。

アップルみたいに。

53<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 18:50:41

>>51

お前疲れているだろう。

俺がそうだったからよくわかるよ。

あんまり無理すると俺みたいに頭壊すぞ。

54<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 20:32:24

>>52

製造を国内でやらないとGDPはただ下がりになる。

国内製造の家電有るか?

国内開発海外製造方法で内部留保にしか成ってないだろ。

如何に国内の賃金上げるかが日本が生き残る道なんだか。

55<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 20:45:41

>>54

賃金上げて製造やったら製品の価格競争率壊滅するやん。

64<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-05 00:25:50

>>54

日本は輸入に頼らない内需型経済らしいから

逆輸入で日本に入ってこなければ、そんなに問題はないかと

アメリカの製造業はこれで落ちたんだよな

世界でこれを広めたのはリベラルとサヨク脳

移民・難民・不法移民に媚びて国を売っていく奴ら

世界は保守とか右翼を伸ばそうという流れです

56<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 20:52:57

>>55

やから車はだんだん高く成ってる。

値段勝負の物は賃金の低いところに流れるのが当たり前。

だから高く売れるものを作る必要がある。

航空機でも良いだろうし、鉄道でも良いだろう。

あと原発でもいい。

今やってない産業を伸ばさないと自動車が間もなく電気自動車になった時他にすること無ければ日本はお終いだ。

57<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2016-12-31 21:23:50

北米の飛行許可を取る気も無いシナ製なんかハナから論外

ライバルはボンバルディアとかの同じエンジンを使う奴

60<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-03 12:40:54

>>58

三菱の豪華客船は撤退じゃないぞ。

あのバカデカイ規模の客船の受注は数年間はやめる というだけ。

飛鳥Ⅱクラスの船は造ることもあるとか。

要はテクノロジーの問題じゃない。

菱重は、ああゆう契約に慣れてなかったし、豪華客船は 大型の船を造るテクノロジーよりも 超デラックスなホテルや劇場やレストランを船上に造るノウハウが必要なのに、当然 菱重にはそんなもんな無いわな。

それが高い授業料払って得た教訓。

MRJが難航してるのも、やはり日本には 徹頭徹尾 民間旅客機を造る技術もノウハウもYS−11から途絶えてるから。

敗戦国として 航空機開発を禁じられてたブランクは やはり大きい。

それに加え、やはり中国みたいに国内市場が大きいのは強みだな。

62<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-05 00:15:39

>>60

三菱重は大型客船からの撤退を正式発表とあるが??

68<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-05 19:14:24

>>64

アメリカと違うのはエネルギーも食料も海外から買って来ないといけないこと。

外貨稼ぐ方法無くした時点でベトナム以下の国に成り下がる。

内需が有るのも賃金が周りと比べて高いから。

今や平均賃金で負けつつある。

だから高く外国に売り付けられる物を作らないといけない。

自動車は間もなく終わる。

何か他が無ければその時点で我々の国には終わる。

65<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-05 00:29:58

>>61

耐空証明は整備だけでも取れる。

MRJが取ろうとしてるのは、型式証明だよ。

71<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-09 19:00:40

>>67

でたらめ書くな。

ARJは中国国内専用モデルではない。

77<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-09 20:36:57

>>71

実質国内専用だよ

79<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-10 09:57:42

ARJは客を運んでいます

MRJは

・2500時間の試験を達成する予定です

・アメリカの形式証明が取れる予定です

・納期がどんどん遅れる予定ですw

82<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-10 23:48:59

>>79

2500時間の試験も予定通り行かず延長になると思うわ

80<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-10 09:59:47

最近の三菱は何をやってもダメじゃねーか

120<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-21 06:43:20

>>80

まあ、電機はウハウハでしょうが。

重工ははなあ。

つ「ドーハメトロ」

近車で車両造る事にして三菱重に丸投げするはずが、お上にばれてゴルアされた。

84<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-11 12:39:19

ARJ21の方が有利と思う、国内市場が大きく沢山売れる見込みが

少しはある。米のライセンスは、おいおいゆっくり取れば良いし、諦める

ならそれも良し。MRJは凄く狭くて息苦しいような室内と、遅延に次ぐ

遅延で買い手に悪い印象を与えてる、数年後アメリカのテスト合格して

本当に買い手が有るか疑問

87<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-11 18:53:22

>>84

少なくともARJ21は納品されて就航しているからね

シナや後進国だけで1000機位は売れると思う

形式証明って、単純に2500時間飛行すれば取れるってものでもないだろ?

ほぼ間違いなく途中で不都合が出て延期になると思うぞ

91<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-11 19:37:08

中国は自分達で未だに まともな車のエンジン造れないのに

飛行機のエンジンはどうしてんだ?

105<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-12 20:15:57

>>91

>中国は自分達で未だに まともな車のエンジン造れないのに飛行機のエンジンはどうしてんだ?

ARJもMRJも海外エンジン(MRJは省燃費エンジン)

C919はゆくゆくは国産エンジンを搭載する予定、日本は国産エンジンの予定なし

100<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-11 23:09:58

どっちもいらんわ、

オレが航空会社の責任者なら、ボンバルディアかエンブラエル選ぶ。

102<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-12 01:45:50

>>100

車輪が出なくて機体潰すか、空中衝突で737をたたき落とすか

103<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-12 12:30:18

>>102

それでも、MRJだのARJだの得体のしれないものよりはいいだろう。

107<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-12 23:01:55

>>105

エンジンの認証取るのは機体より難しそうだな

三菱その他の技術が入っていても、認証取ってるのは大型御三家

108<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-13 13:37:18

MRJくらいならIHIのF7が使えそうではあるけど、でもあれだね

世界で売ること考えたら御三家使っとくほうが早い安いだな

110<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-13 22:55:49

>>108

ガラパゴスエンジン積んだら、世界に販売できない。

推力も全然足らない。

114<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-20 10:11:38

MRJも国内だけで飛ばしたらダメなの?

アメリカの認証とれたらアメリカにも出荷すればいい

115<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-20 12:26:12

>>114

それで保険屋が納得すると思う?

127<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-25 00:00:41

2017/01/24

【航空】MRJ 最大7年半の遅れに 優位性薄れ受注キャンセルに懸念も

129<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん@\(^o^)/2017-01-25 00:56:27

>>25

中国は国内だけでもまとまった数飛ばせるから、いくら事故が起きても飛ばせるから

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