【経済】安倍首相「それはデフレ自慢するようなもの」 蓮舫代表が民主党政権の実質GDP成長率のみを持ち出してくる事に反論

1夕凪らっこちゃん ★2017-01-25 18:40:01

24日の参院本会議で、安倍晋三首相と民進党の蓮舫代表の間で経済成長率の数字を巡る論戦があった。

蓮舫氏は、国内総生産(GDP)の成長率の「実質」の値を挙げて

「(2012年の第2次内閣発足以降の)安倍内閣は年平均1.3%で、我々の(旧民主党)政権時の年平均1.6%を下回っている」と指摘し、「首相は、なぜ『名目』で語るのか」と疑問を呈した。

政府は、GDPの成長率について、物価の動きを反映させた「名目」と、物価の影響を除いた「実質」の二つの数値を発表している。

名目GDPは生活実感に近いと言われ、どれだけ経済成長したかを調べるには実質GDPが重要だとされる。

首相は民主党政権時の名目GDPに触れて「年平均0.3%しか伸びていない。(実質の1.6%との)差1.3%分は物価が下がったことによるものだ」と説明し、「ことさら実質成長のみを持ち出すのは、デフレを自慢するようなものだ」と皮肉を込めた。

以下全文はソースで、毎日新聞 1/24(火) 20:43配信

2名無しさん@1周年2017-01-25 18:40:14

>>1

で〜ん(笑)

195名無しさん@1周年2017-01-25 18:59:59

>>1

安倍の言うことは正しい

実質GDPというのは、過去のある時点の名目GDPを起点とし、その時点から、【物価が変わってない】ものとして、仮定・固定した状態で、いわば数量的な伸びを見てるわけ

だがそれはあくまでインフレ経済が前提

デフレ経済は、例えばスーパーでプロパー販売の前提を崩して、大安売りしてる状態

それで数量(=実質GDP)をいくら売っても、売上(=名目GDP)はあがらず、薄利多売で利益(=賃金や税収)は上がらずじゃ、成長しただの豊かになっただのとは言えない

だからデフレ下の実質GDPの成長は、ほとんど意味がない

むしろ名目(売上や利益)で見なければ、スーパーは倒産することになる

逆に言えばプロパー販売(=インフレ経済)なら、売れた数量(=実質)だけを見てても、豊かになってるか(=成長)の判断がつくということ

344名無しさん@1周年2017-01-25 19:16:06

>>1

>「ことさら実質成長のみを持ち出すのは、デフレを自慢するようなものだ」

お、経済音痴な安倍ちゃんにしては珍しく、切れ味鋭い正論でスパッと切ったねw

俺もニュース板で何度同じようなこと書いたか

民主政権の実質GDP成長が安倍政権より3倍(だっけ?)高いというのは

一時期2chでもよく見かけたが、元はゲンダイの主張なのかな

記事の画像やサイトを見たことある

それともネットの書き込みをゲンダイが利用したのかな

558名無しさん@1周年2017-01-25 19:39:50

>>1

二重国籍の国賊スパイ民進党が何言っても無駄

さっさと韓国と中国へ帰れw在日民進党w

675名無しさん@1周年2017-01-25 19:54:29

>>1

デフレじゃなくて単なる物価高

世間知らずもいい加減にして欲しい

807名無しさん@1周年2017-01-25 20:15:53

>>1

首相は民主党政権時の名目GDPに触れて「年平均0.3%しか伸びていない。(実質の1.6%との)差1.3%分は物価が下がったことによるものだ」と説明し、「ことさら実質成長のみを持ち出すのは、デフレを自慢するようなものだ」と皮肉を込めた。

安倍「名目が爆増したジンバブエは経済大国」

wwwwwwww

3名無しさん@1周年2017-01-25 18:41:04

インフレでんでんw

95ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz 2017-01-25 18:49:31

ちなみに安倍総理がよく持ち出す失業率と倒産件数の減少ですが、2010年を起点に改善トレンドになってまして・・・

2016年までずーっと同じトレンドで推移。

要するにアベノミクスの効果とか、金融緩和の効果ではなく2008年のリーマン・ショックから、民間の自律的な回復が続いている、というだけ。

ついでに民主党政権で言うと、たしかに経済政策を打たなかったし、リーマン・ショック、東日本大震災があったので、経済状況は悪かった。

しかしイコール安倍政権の経済政策が優れているわけじゃない。

自律的回復の恩恵を政権が受けているだけ、という解釈が一番妥当だと思う。

107名無しさん@1周年2017-01-25 18:50:16

安倍を批判してミンスを持ち上げる奴は必ずこの数字をもってくるのだけど

ミンスの政治がよかったとはどうしても思えない

でも安倍の経済政策がうまくいっているとも思えない

実際どうなの?

誰か客観的に解説してよ

145ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz 2017-01-25 18:54:25

>>107

>>95でかんたんに解説してますですよ。

もっと簡単に言うと

民主党政権時→リーマン・ショックの余波で経済状況ひどい、2010年から民間の自律的回復始まる

安倍政権→2012年末からなので、そのトレンドに乗って経済状況はマシ。でも安倍政権の政策のおかげじゃない

各種GDPデフレーター、もしくは銀行貸出態度DI等々を見ても、2010年を起点に回復中。

要するに民間(兵士)がクソ真面目に頑張って、政権(大本営)が無能という、日本の悪い伝統がそのまんま引き継がれている感じ。

699名無しさん@1周年2017-01-25 19:57:18

>>107

>ミンスの政治がよかったとはどうしても思えない

この主観から思考をスタートさせてるのに気付いてないんだろうなぁ

134名無しさん@1周年2017-01-25 18:53:05

経済成長を実質で見るのは当たり前で、実質で見ないと、

むしろ過去20年程の自民政権大部分が悲惨な事になるので、

自民からすればブーメランどこの話じゃなくなるのだが。

146名無しさん@1周年2017-01-25 18:54:26

>>134

なるほど。

160名無しさん@1周年2017-01-25 18:55:53

>>145

感想をよろしくたのむ

375 名無しさん@1周年 sage 2016/01/25(月) 23:50:12.14 ID:Izfs6Bpd0

最低賃金のアップ → 物価高でマイナス

有効求人倍率のアップ → 雇用の細切り、ワークシェアリングしただけ

現実は

実質賃金を減らし、世帯収入を減らし、貯金も減らし

生活が苦しいと答えた世帯は過去最高で

専業主婦の妻に嫌々働かせたのがアベノミクス

167名無しさん@1周年2017-01-25 18:56:45

>>145

民主政権の後半から安部政権の頃にはアメリカ経済が回復してたしね

180名無しさん@1周年2017-01-25 18:57:56

>>145

つまり経済のよくなった部分は民間の自律回復であって

経済政策は民主も自民も両方ダメってことでOKなの?

155名無しさん@1周年2017-01-25 18:55:12

>>141

マイナス成長だからね

255名無しさん@1周年2017-01-25 19:05:55

>>180

民主も根本的な構造改革に着手しないし大概だが、アベノミクスほどの崩国政策なんてなかなか無いわ

国民として危険すぎる

262ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz 2017-01-25 19:06:40

>>160

安倍政権のひどいところは、野田政権のときに比べて実質所得5%減ってことね。

卒業率の回復は単に生産人口の減少からの〜だしね。

ついでに雇用の質は確保されてないので、労働者としては「しんどい」が正直なところでしょう。

>>167

ですね。

オバマのグリーン・ニューディール(と言ってるのは日本だけ、実際は通常の財政出動)で持ち直しましたしね。

>>180

はい、仰るとおりで。

経済政策については民主党政権も安倍政権も「同レベルのダメさ加減」です。

186名無しさん@1周年2017-01-25 18:59:05

知らない人多いが、民主時期の白川は、

当時としては過去最大規模の金融緩和をやっていた(包括緩和政策と呼ばれている)。

その上で、あーこりゃ全部ブタ積みになるだけだと気付いたのが白川。

218名無しさん@1周年2017-01-25 19:01:35

>>186

その通り

長期トレンドは中銀が刺激した程度では変わらない

案の定世間は白川に無能の烙印を押す

207名無しさん@1周年2017-01-25 19:00:50

>>195

これについて反論は?

375 名無しさん@1周年 sage 2016/01/25(月) 23:50:12.14 ID:Izfs6Bpd0

最低賃金のアップ → 物価高でマイナス

有効求人倍率のアップ → 雇用の細切り、ワークシェアリングしただけ

現実は

実質賃金を減らし、世帯収入を減らし、貯金も減らし

生活が苦しいと答えた世帯は過去最高で

専業主婦の妻に嫌々働かせたのがアベノミクス

287ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz 2017-01-25 19:09:55

>>195

まぁ正しいんだけど、実際の政策は緊縮財政&増税

要するに「出来てない口だけ野郎」という話です。

198名無しさん@1周年2017-01-25 19:00:18

インフレもデフレもそれは物価の上下を意味してるだけであって、

国民生活にとってはインフレだから良いわけでもデフレだから悪いわけでもないぞ。

政府債務にとってはインフレのほうが好都合だろうけどな。

さすがネトウヨ大将、でんでんわかってないな。

223名無しさん@1周年2017-01-25 19:02:12

>>198

判った気になってるだけじゃない?良いデフレっての説明してくんない

300名無しさん@1周年2017-01-25 19:11:18

>>207

1.実質賃金=名目賃金÷【消費者物価指数】

2.名目賃金=給与総額÷【給与所得者数】

・デフレ解消すれば、1の分母の【消費者物価指数】は上がるのは当たり前

・また民主党が法制化した消費税のお陰で、1の分母の【消費者物価指数】が、13年100.4 → 14年103.4と、【3ポイント】も上昇

・2の分母となる【給与所得者数】が、民主党時代に比べ、【234万人】も多くなってる

給与所得者数 12年度 4555.6万人 → 15年度 4794.0万人 (238.4万人増)

・安倍政権になって2つの分母が増えているから、求める答え=実質賃金が少なくなるのは当たり前

逆に言えば、デフレ加速+新規雇用を増やさなければ、実質賃金は上がる

そういうカラクリ

というか、既存の就業者の賃金さえ増えれば、失業者が多いままでいいというなら、それはただの既得権益だろ

サヨクは格差が云々いうくせに、組合の利権を護るだけで、無職は一生無職のままでいろとかいうのか?

258名無しさん@1周年2017-01-25 19:06:10

>>223

①名目所得が一定であり、物価が下がるのであればそれは豊かになったことを意味する。 ←当たり前。

②デフレによる消費と投資の先送りによる経済への悪影響は甚大なだめ、①は決して起こらない。

逆にマイルドインフレが経済成長に与える影響はすんばらしいものである。 ← 学問的にはこっちがけっこう怪しい話。

249名無しさん@1周年2017-01-25 19:05:29

ちなみにインフレだろうがデフレだろうが、経済成長率は変わらない。

BISの調査では、戦後主要国のデータで平均とると、どちらも3%前後で、

実は僅かにデフレの方が成長率の平均は上なくらい。

単なる経済の一要素であるインフレ率は、余程極端な数値にでもならない限り、

経済全体にまで影響を及ぼす存在にはならない。

日本の場合はディスインフレくらいの超マイルドデフレなので、

現実には殆ど影響自体がないだろう。

生産年齢人口減少やイノベーションの欠如、

シャープや東芝に見られる、大企業における問題外の経営能力の欠如などの方が、

よほど日本経済の成長妨げる要因になっている。

447名無しさん@1周年2017-01-25 19:29:45

>>249

大嘘。

デフレの時に、失業率が高くなり、企業の業績が悪化するってのは、

経済史上に例外がない。

頭だけで考えると、インフレもデフレもどうでもよく、実質ってのが

大事じゃんとか思いがちだけど。

276名無しさん@1周年2017-01-25 19:08:35

>>258

必須だから怪しいと言われても困る、よいデフレなんてない

343名無しさん@1周年2017-01-25 19:16:01

>>276

必須がどこにかかるかわからないが。

安倍政権の「根拠:デフレは万病の原因である絶対の巨悪である 主張:デフレ脱却のための現状の緩和及び拡張的財政の利益はコストとリスクを

必ず超過しているのである」は経済学的にはけっこうあやしいという話。

「デフレのまま放置してたほうが良かったのではないか」という反駁は出てきて当然。

故に、実質・名目以外の数値も見ないとだめ。

まぁ日本の場合はミザリー指数の直撃を受けてるのが安倍政権好きの愛国底辺、及び

財政赤字の原因である底辺高齢者だからこの考察は不要なのかもしれないけど。

283名無しさん@1周年2017-01-25 19:09:40

民主政権時代の停滞と、安倍政権に戻ってからの景気の復興をほんとに実感できない奴っているの?

それって元々苦労してなかった自称リベラル労働貴族じゃねえの?

295名無しさん@1周年2017-01-25 19:10:18

>>283

実態をみて感想を

375 名無しさん@1周年 sage 2016/01/25(月) 23:50:12.14 ID:Izfs6Bpd0

最低賃金のアップ → 物価高でマイナス

有効求人倍率のアップ → 雇用の細切り、ワークシェアリングしただけ

現実は

実質賃金を減らし、世帯収入を減らし、貯金も減らし

生活が苦しいと答えた世帯は過去最高で

専業主婦の妻に嫌々働かせたのがアベノミクス

339名無しさん@1周年2017-01-25 19:15:52

>>295

民主党政権時代はいやいやでも働ける場所すらなかった訳で、零細中小企業ばんばん倒れて家族離散の眼に合ってた人たちがたくさんいたんですけど、あなたの周りではそんな話はひとつも聞かなかった?

だとしたら、あなたこそ典型的な自称リベラル労働貴族バカパヨクだ。

308名無しさん@1周年2017-01-25 19:12:18

>>300

人々の暮らしをみてみよう

375 名無しさん@1周年 sage 2016/01/25(月) 23:50:12.14 ID:Izfs6Bpd0

最低賃金のアップ → 物価高でマイナス

有効求人倍率のアップ → 雇用の細切り、ワークシェアリングしただけ

現実は

実質賃金を減らし、世帯収入を減らし、貯金も減らし

生活が苦しいと答えた世帯は過去最高で

専業主婦の妻に嫌々働かせたのがアベノミクス

403名無しさん@1周年2017-01-25 19:25:02

>>300

お前それどっからコピペしたの?

それとほぼ同じ説明の結果は全く逆になってる

>>195もコピペだしお前経済学全く分からずにコピペしてるだろ?w

実質賃金

1.実質賃金=名目賃金÷【消費者物価指数】

2.名目賃金(平均給与)=給与総額÷【給与所得者数】

・分母となる【給与所得者数】が、

団塊の大量退職で多くなってるにも関わらず

アベノミクス以後の円安物価高と増税、さらには消費ができない質の悪い低賃金の奴隷労働者ばかり増えたせいで、1の分母となる【消費者物価指数】が、2013年 100.4→2014年 103.4と、3ポイントも上がってる

そのため雇用が増えても、貯蓄率が減少し、リーマンショックなみに消費が減ると言う新型アベノミクス不況

スタグフレーションが起きている

306名無しさん@1周年2017-01-25 19:11:40

おい

デフレだぞ

今がデフレだ

企業物価2年連続下落 16年3.4%、7年ぶりマイナス幅

2017/1/16 11:41

日銀が16日発表した2016年の国内企業物価指数(速報値、10年平均=100)は前年比3.4%低下して99.2となり、7年ぶりの下落幅となった。下落は2年連続。

年初の原油安や長い目でみた円高の傾向が、エネルギー関連の企業物価の値下がりにつながった。

12月は原油相場の復調や円高修正で前年同月比1.2%下落にとどまり、持ち直しつつある。

企業物価指数は出荷や卸売り段階で取引される製品の価格水準で、消費者物価指数を先取りする傾向がある。

 日銀が16日発表した2016年の国内企業物価指数(速報値、10年平均=100)は前年比3.4%低下して99.2となり、7年ぶりの下落幅となった。下落は2年連続。年初の原油安や長い目でみた円高の傾向が

313名無しさん@1周年2017-01-25 19:12:46

>>306

疑問なんだけどデフレで名目賃金上がっているのに

なんで実質賃金は上がらないの?

330名無しさん@1周年2017-01-25 19:15:05

>>308テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

おまえ、朝鮮人だろ!

公安に通報した

その最低賃金アップということは、

アメリカや欧州のように

時給を1500円以上にすることをいう。

現在の世界の経済学は、

『 所得格差が需要が伸びない原因となる 』

ということだ。

335名無しさん@1周年2017-01-25 19:15:32

>>313

実質賃金は2016年の頭から上がっている

342名無しさん@1周年2017-01-25 19:15:58

>>330

生活指標がよいのはどちら?

375 名無しさん@1周年 sage 2016/01/25(月) 23:50:12.14 ID:Izfs6Bpd0

最低賃金のアップ → 物価高でマイナス

有効求人倍率のアップ → 雇用の細切り、ワークシェアリングしただけ

現実は

実質賃金を減らし、世帯収入を減らし、貯金も減らし

生活が苦しいと答えた世帯は過去最高で

専業主婦の妻に嫌々働かせたのがアベノミクス

362名無しさん@1周年2017-01-25 19:18:52

>>339

安倍晋三になり、この状況ですが?

ちなみに貧困率も過去最悪

ひとりあたりのGDPも過去最悪

375 名無しさん@1周年 sage 2016/01/25(月) 23:50:12.14 ID:Izfs6Bpd0

最低賃金のアップ → 物価高でマイナス

有効求人倍率のアップ → 雇用の細切り、ワークシェアリングしただけ

現実は

実質賃金を減らし、世帯収入を減らし、貯金も減らし

生活が苦しいと答えた世帯は過去最高で

専業主婦の妻に嫌々働かせたのがアベノミクス

375名無しさん@1周年2017-01-25 19:20:23

>>343

頭を使って考えればわかる話なんだがワルラスの法則によって人の社会は供給量が上がる

まあ年間2%ぐらい、

それに対して貨幣が少ないと、首を斬るラインを止める投資をしなくなるなどの状況が起こる

これはご飯を食べないとお腹が減るぐらいに当たり前

443ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz 2017-01-25 19:29:23

>>375

ワルラスの一般均衡の事を言っているなら、実は世界の高名な経済学者が、一般均衡を否定し始めてる。

代表的な例としてはスティグリッツやクルーグマンなど。

商品市場では均衡が生まれるのかもしれないが、2008年のリーマン・ショックは「ミンスキー・モーメント」と経済学者の間では噂された。

これはハイマン・ミンスキーの金融不安定性仮説のことで、ようするに金融経済は均衡なんてしないってこと。

従って現実の経済は実体経済と金融経済の溝に立った、不安定なものであり、均衡はしない。

従ってセイの法則も働かないし、主流派経済学の理論の殆どが「怪しい」。

ついでに恐らくあなたは商品貨幣論を支持してると思いますが、アメリカではMMT(国定信用貨幣論)が台頭してきてる。

実際の貨幣の多い、少ないが問題ではなく本質は「需要がどうか?」です。

377名無しさん@1周年2017-01-25 19:20:39

太陽電池パネルをぶち壊して

自転車で電球つけようとしてるのが我らが安倍ちゃんwwwww

506ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz 2017-01-25 19:35:21

>>447

賛成。

デフレ=ダメダメ

インフレには「良いインフレ」「悪いインフレ」があるという話ですわな。

まぁ・・・日本をデフレに突き落としたのも自民党政権なんですが。

いい加減構造改革だとか規制緩和だとかデフレ促進政策やめてほしいですぉ

504名無しさん@1周年2017-01-25 19:35:17

物の値段上がって喜ぶとかキチガイか安倍はww

513名無しさん@1周年2017-01-25 19:35:49

>>504

ハイパーイフレガー

の生き残りですか?

549名無しさん@1周年2017-01-25 19:39:04

>>513

517名無しさん@1周年2017-01-25 19:36:12

民主党政権時代の方が今の何倍も景気がよかったと理解できない哀れな下痢アベと下痢信者

537名無しさん@1周年2017-01-25 19:37:58

>>517

民主時代の方が生活良かったのになぜ選挙に勝てないの?

556名無しさん@1周年2017-01-25 19:39:44

>>549

ハイパーイフレガーとか

いってませんでした?

良く思い出してください。

578名無しさん@1周年2017-01-25 19:42:41

>>556

イフレってなんですか(疑問)

586名無しさん@1周年2017-01-25 19:43:59

>>558

パチンコ容認したあげく、TPPダメだから中国RCEPと日中韓FTAに媚始めた安倍さん

で?

587名無しさん@1周年2017-01-25 19:44:04

安倍と自公の経済政策が失敗したのか成功したのか

国民に判断させろ

判断するのは

安倍ではない

国民だ

解散して国民に信を問え

603名無しさん@1周年2017-01-25 19:45:23

>>587

何回もやって野党は負け続けてるじゃん

なんで今しなくちゃいけないのよ

いずれ選挙はまたあるじゃん

608名無しさん@1周年2017-01-25 19:45:56

>>603

自殺したいんだから

させてやれやw

625名無しさん@1周年2017-01-25 19:48:15

>>605

嘲笑されてる

Japan’s economy is tanking. So why should the UK listen to Shinzo Abe?

Japanese Prime Minister Shinzo Abe is touring Europe this week.

日本経済は凋落してるのに、なぜイギリスが安倍晋三の話を聞かなきゃならんの?

638 名無しさん@1周年 2016/05/27(金) 12:40:34.56 ID:uZ2EL2ne0

>>1

FINANCIAL TIMES

Abe’s grim warning about global economy highlights G7 divisions

May 26, 2016 10:58 am

Given the implausibility of his comparison with 2008 — the world economy is growing

steadily, rather than falling apart — the fact that he used it suggests Mr Abe plans to

delay a scheduled rise in Japan’s consumption tax from 8 to 10 per cent.

Mr Abe has repeatedly said that only a devastating natural disaster or an economic

shock on the scale of Lehman Brothers would justify a delay. The recent earthquake

in Kyushu provides the first; now he has found the second.

安倍は信じるに値しない2008年との比較(世界経済は下降するどころか着実に成長している)

を提示したが、それは安倍が消費税増税の延期を考えていることを示している。

安倍は壊滅的な自然災害ないしリーマン級の経済危機があれば消費税増税を延期すると

繰り返してきた。最近の九州の地震がその1つめであり、彼は2つめを見つけたわけだ。

WSJ

G-7 Leaders Differ on Risks to Global Growth

Updated May 26, 2016 9:18 a.m. ET

“We have reached a common understanding that the world economy is facing serious risks,”

Mr. Abe told reporters later.

安倍首相は記者に「我々は世界経済が深刻な危機に直面しているとの共通の認識に至った」と語った。

Mr. Abe’s words may have been intended for Japanese voters.

安倍の言葉は恐らく日本の有権者に向けられたものだろう。

Leaders of the Group of Seven leading industrialized nations talked Thursday about ways to stoke the global economy but appeared to disagree on the risks to gro...

653 名無しさん@1周年 2016/05/27(金) 12:41:26.97 ID:uZ2EL2ne0

>>638

Squelching bad news in Japan

日本では都合の悪いニュースは握りつぶされる。

SO FAR, not so good for Abenomics, the ambitious program for reviving Japan’s stagnant economy introduced by Shinzo Abe upon his election as prime minister three years ago.

Mr. Abe promised to fire “three arrows”: fiscal stimulus, monetary easing and structural reforms. –中略 –

Surrounded by bad news, many leaders resort to blaming the bearers of it; alas, Mr. Abe may be no exception.

In fact, formal and informal pressure on Japan’s media, by the government and its allies, has been a sore point almost since Mr. Abe took office.

悪いニュースに囲まれると、多くのリーダーは、その報道者を非難する方向に向かいます。

悲しいかな、安倍氏も、例外ではありません。

In fact, formal and informal pressure on Japan’s media, by the government and its allies, has been a sore point almost since Mr. Abe took office.

実際、安倍氏は就任以来、政府と政府関係者(とりまき)による日本のメディアへの公式、非公式の圧力は、心配な点と言ってよいものでした。

–とNHKの会長人事以来に話は及ぶ。–

To many, his disposition to rein in critical coverage was behind the rise of a loyalist to run NHK, Japan’s publicly supported television network, in January 2014.

今NHKで何が起きているのか、コメンテーターは日本会議系になりつつある。

638名無しさん@1周年2017-01-25 19:50:01

>>605

アベノミクスで史上最低に落ち込んだ家計支出=リーマンショックの1.6倍マイナス、大企業の役員報酬が億から数十億単位

335 名無しさん@1周年 2016/04/07(木) 05:00:18.24 ID:tl9YJ8X+0

>>262

まさにこれ

377 名無しさん@1周年 2016/04/07(木) 05:03:36.44 ID:c1bM+P0M0

>>335

437 名無しさん@1周年 2016/04/07(木) 05:07:14.53 ID:tl9YJ8X+0

>>377

凄いのキタコレwww

わかりやすぅ

365 名無しさん@1周年 2016/04/05(火) 16:21:52.03 ID:zwdKSinj0

>>343

IMFが来年度に日本は急激に没落摺る予測を立ててるよ

784 名無しさん@1周年 2016/03/30(水) 20:08:43.62 ID:fdu1XjdB0

52 名無しさん@1周年 2016/03/30(水) 13:39:54.46 ID:6T6T1bYJ0

>>13>>4

アベノミクス失敗の定義

結果

政治とは?

>>42

消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相

安倍晋三首相はテレビ朝日とのインタビューで、消費増税が経済におよぼすリスクに関して、10月上旬に判断する自身の責任だとして、結果にも責任を持たなければならないと語った。

【経済】2015年の安倍首相「来年の2月までに物価目標2%を達成できないのであれば、アベノミクスは失敗」→達成できず・・・・ http://biz-journal.jp/i/2016/03/post_14174_entry.html

635名無しさん@1周年2017-01-25 19:49:37

少なくとも民主党時代は円高で倒産や企業転出があったけど暮らしやすかったのは紛れもない事実

今のスタグフレーション、物価高、重税感よりはるかにマシだったことも事実

645名無しさん@1周年2017-01-25 19:51:00

>>635

は?なにいってんの?

震災あったのに

659名無しさん@1周年2017-01-25 19:52:40

>>645

震災は政策じゃないよ

677名無しさん@1周年2017-01-25 19:54:41

>>659

政策なんて話してないだろ

672名無しさん@1周年2017-01-25 19:54:04

日本経済の話は、中国人にはちょっと難し過ぎるんだろう

だからあれほど中国人を党首にするのはやめておけとあれほど言ったのに

民進党のアホときたら・・

684名無しさん@1周年2017-01-25 19:55:22

>>672

おまえ

安倍の手下

統一教会の朝鮮人だろ

「安倍晋三 統一教会」で画像検索

714名無しさん@1周年2017-01-25 19:58:44

>>684

まだそういうレスしてるのかww

そういうレスするのが朝鮮人だということはもうバレてるよ?

707名無しさん@1周年2017-01-25 19:58:12

>>699

具体的にミンスがどんないい政策をしてくれたの?

736名無しさん@1周年2017-01-25 20:02:31

>>707

自民も民主もいい政策なんてしてない

何もしない方が格差広がらないレベルの上級優遇しかしてないし

その上で大して何もしていない民主の方がマシ

政治家は全員無能なんだから無能な働き者をトップにするべきではない

828名無しさん@1周年2017-01-25 20:18:25

アベノミクスって何なのだろうか

858名無しさん@1周年2017-01-25 20:22:33

>>828

アベノミクスとは

通貨増発して

円安+内部留保増、

日銀と年金で株買って株価吊り上げ

おかげで、庶民の実質賃金下がって貯蓄率も下がって

主婦が慣れないパート出て家計支え

消費激減

これだけの政策

894名無しさん@1周年2017-01-25 20:28:43

>>858テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

おまえ、朝鮮人だろ!

公安に通報している

円安になるのは、中央銀行による通貨安誘導を目的とした円売りドル買いが、原因だ。

通貨増発するのは、政府巨額赤字財政となっている日本国債を買っているだけだ。

905名無しさん@1周年2017-01-25 20:31:44

デフレ事態は自慢するものでも批判するものでもない

安倍はこんな当たり前のことすら理解できていない

924名無しさん@1周年2017-01-25 20:37:13

>>905

いや、デフレってのはかなり恥ずかしいぞ。

戦前の世界の大恐慌時代ってのは、各国の金融政策の失敗で、デフレしまくりだったわけだし。

919名無しさん@1周年2017-01-25 20:35:35

こういうスレになると自称経済学通が沸いて笑える

自称経済学通というより、オレ様経済学を不かざす人かなw

どいつもこいつも経済学のケの字も理解してないがw

925名無しさん@1周年2017-01-25 20:37:14

>>919

ブーメラン

926名無しさん@1周年2017-01-25 20:38:04

>>919

価格が上がると需要は減るのが経済学の基本だぞ

インフレになれば物の価格が上がるから需要は落ちて消費は減るんだよ。

お前も自動車価格が50万上がれば消費を控えるだろ。

安倍信者は自動車価格が上がれば消費が増えると勘違いしてるが

小学生かよ。

935名無しさん@1周年2017-01-25 20:39:50

>>924

歴史を教訓にするならインフレを警戒しないといけない

日本もドイツも戦争に至る前は酷いインフレに悩まされて

国民生活が困窮化したからな。

それでファシズムが台頭したんだよ。

939名無しさん@1周年2017-01-25 20:41:59

>>926

違う。需要があるからインフレになる。

インフレとは、生産力に対し、需要が多いってことを顕してる

なので供給側は、設備投資を使用とする。

インフレになってるってことは、それだけ高い金だしても物が欲しいってこと。

プレステとか、アイフォンの新発売の日に、ヤフオクとかで値上がりするのを

見れば直感的に理解できるだろw

お前は、本当に経済学を学んだのか?w

949名無しさん@1周年2017-01-25 20:44:26

>>919

そっか、偉いね

>>935

酷い対外債務による政策縛りとか、生産インフラの破壊とかからの供給不足によって

国民生活が困窮したんだよ、貨幣云々は後追いね

950ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz 2017-01-25 20:44:56

>>935

だから〜

世界の戦後のコンセンサスを、何故否定できるの?と。

ブレトンウッズ体制の確立に尽力したケインズとホワイトの議論でも読んできたらいかがでしょうか?

ちなみに日本がひどいインフレに悩まされたのは、戦後ですが・・・・焼け野原で供給能力がなかったですから。

ドイツについては詳しくないんですが、あれも1929年の世界恐慌に巻き込まれてでしょ。

当時のドイツの失業率は25%ほどだったと聞きますから、これデフレじゃね?っていう。

ちなみにファシズムの台頭は経済史的には、グローバリズムへの反発と捉えられてますね。

937名無しさん@1周年2017-01-25 20:41:10

スペインにもGDP成長率抜かれているんだな

GDPもほぼ同じとか

日本低いな!といわれてるみたいだな

954名無しさん@1周年2017-01-25 20:45:57

>>939

アベノミクスの円安誘導で起こったのは需要なきインフレで悪いインフレなんだよ。

輸入物価や製造コストが上がってコストプッシュインフレに陥って

実際、需要が低下し消費が低迷してるだろ。

940名無しさん@1周年2017-01-25 20:42:04

実質より名目のほうが大事

958名無しさん@1周年2017-01-25 20:48:31

>>940

>実質より名目のほうが大事

それはそうなんだけど、

なんとなく、理屈で考えると実質って方が本質のように考えてしまうのが

人間の知力の限界で、たかだか80年位前は、お偉い経済学者もそう考えていた。

デフレだと金持ちが貨幣を溺愛してしまい、お金が回らずに消費も設備投資ものびないという

理不尽な理屈は、流動性のわなとして、ケインズ以降の経済では当たり前なんだけど、

大学の経済学部とかいってもマルクス経済学とか教えていないようなところもあるから

日本の経済政策はダメなんだ。

960名無しさん@1周年2017-01-25 20:49:12

>>950

ドイツが酷いインフレに陥ったのは世界の主要国がブロック経済にシフトしたから。

自由貿易では先進国はデフレに陥るのが正常。

デフレの否定は自由貿易の否定なんだよ。

途上国から輸入しないって言ってるのと同じだから。

977名無しさん@1周年2017-01-25 20:54:02

>>950

供給能力なんか要因の一つでしかないっしょ〜

月並みな意見だが財政だよ

国債

972名無しさん@1周年2017-01-25 20:52:23

>>954

安倍政権下の物価がインフレだっとは到底思えないけど、

インフレにしようとして、少なくともデフレではない状態にまで持ってきたのは

デフレを放置していた民主党よりはるかにマシだけどな。

ぜんぜんまだまだ足りないけど。

まずインフレ状態を作らなければ、金持ちが貨幣を手元に必要以上にもって

散財してくれないから(流動性の罠)、需要を作り出して好循環をもたらすためには

需要なきインフレが悪いなんてことはない。

955ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz 2017-01-25 20:46:18

>>947

ケインズとホワイトの議論をどうぞ〜。読んできてくださいね。

イギリス、アメリカを代表する2人の議論です。

966名無しさん@1周年2017-01-25 20:50:55

>>958

いや名目は不要。

名目ではジンバブエは10000%の経済成長した事になる。

成長を図るには実質の数字が大事

973ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz 2017-01-25 20:52:42

>>960

先程から「過激な自由貿易」を否定してるんですけど(笑)

自由だからいい!みたいな印象が主流派経済学にはあるんですけど、これは色々な学説からも否定可能です。

981名無しさん@1周年2017-01-25 20:55:24

>>966

>成長を図るには実質の数字が大事

だから、それは、100年前の経済学の考えかた。

古典経済学って奴ね。

貨幣ヴェール観ってのでググれ。

ジンバブエとか戦間期のドイツみたいな極端な事例を持ち出して、

自説を強弁しても、無意味。

現実の世界はそうではないってことは100年以上経済の統計を取ってみて

そうではないってことが分かってる。

978名無しさん@1周年2017-01-25 20:54:02

>>972

実質賃金が下がってコストプッシュインフレに陥らせた以上

政策的に失敗と言わざるを得ない。

民主党時代より消費は低迷してるのが現実だからな。

987名無しさん@1周年2017-01-25 20:56:19

>>973

安倍政権が進めているTPPのような自由貿易推進するなら日本はデフレに陥る。

途上国で生産したほうがコストが安いから当然。

デフレを否定するなら自由貿易など推進するなと言いたい

980ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz 2017-01-25 20:55:22

>>977

まぁ当時の日本は外債があったので、否定はしませんが。

ハイパーに近い戦後すぐのインフレは、やはり供給能力が大きな要因でしょ。

990名無しさん@1周年2017-01-25 20:58:01

>>978

実質賃金が減ってるのは、安倍政権下で正社員の数が横ばいで、

非正規が増えているから。

非正規の雇用からまず増えるのだから、実質賃金が減るのは当たり前。

不況下だとリストラによって実質賃金が逆にあがるのだが、それはいいのか?w

988名無しさん@1周年2017-01-25 20:57:10

>>981

いや原理的に実質で無ければ成長を図ることは無理

993ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz 2017-01-25 20:58:45

>>987

その通りですよ。だから私さっきから「グローバリズムの否定からファシズムが生まれた」とか書いてますし、自由貿易に否定的なんですね。

998名無しさん@1周年2017-01-25 21:00:25

>>990

円安の恩啓を受ける製造業の雇用は増えてないだろ

介護とか医療とか少子高齢化で需要の伸びる分野が増えてるだけ

991名無しさん@1周年2017-01-25 20:58:06

まあでも、世界は成長してるからなあ

日本の停滞は滑落と同じ事