高速無料政策、1000円高速は愚策、馬鹿の考えること

1R7742009-08-12 13:45:15

高速道路は過疎地の末端部を除いて有料であるべきだと思う。

1000円乗り放題も愚策

6R7742009-08-12 17:46:10

>>1 >>5

恥ずかしいね

東京も名古屋も無料じゃボケ

121R7742009-09-18 21:37:16

>>1

世界の非常識

5R7742009-08-12 17:40:51

1000円賛成、東名の崩落現場をTVでみて、

改めて無料はおかしいと思う。

誰だって1000円よりただが良いが、あのような事もある訳で

通行料として1000円で良いだろう。

平日も1000円でやってほしいが、年に5.6回の高速で

2万円位は負担しようよ。

7R7742009-08-12 17:53:35

1000円も無料も一緒だ。>>5貧乏人!

21R7742009-08-17 14:45:14

千円でもいいがETC車限定はおかしい

22R7742009-08-17 15:26:40

>>21

ETC限定で十分すぎる

23R7742009-08-17 16:07:19

>>22

ETCの収入は道路公団の天下り財団に流れてるんだよ

43R7742009-08-23 20:46:48

笑わせるなよ!

「麻生首相は歴代の首相の中でも上等な方」

自民党の細田幹事長が昨夜、テレビに出て、麻生首相について

腰が抜けるようなことを言ってのけた。「皆さんがおっしゃるよ

うな程度が低い人ではないんです」「これまでの首相の中でも

上等なほうだ」と。これ、ほめているのか、けなしているのか。

WWW

50R7742009-08-25 07:26:21

高速渋滞問題の解決方法

地方は無料化

渋滞のある大都市部は渋滞が無くなる料金まで値上げで解決

(都市部は電車があるので無問題:車を捨てるのが流行ってるらしいし)

53R7742009-08-26 17:43:40

>>50

都市部の値上げは渋滞緩和になるかもね。

地方の無料化はどうかと思うが、距離当たりの

料金単価に格差があってもイイ希ガス。

57R7742009-08-28 21:51:54

あふぉ

落選危機!自民党 大物議員7人“狂乱”の終盤戦

衆院選まで残すところあと2日。自民党の大惨敗はハッキリした。

比例復活は大丈夫といわれた大物でさえ、相次ぎ討ち死にしそうな惨状

だから、みんなもう涙目だ。「ただの人」にはなりたくないと、

ブザマな選挙戦を展開している。プライドをかなぐり捨てた大物の

“代表格”が森喜朗(石川2)。元総裁なのに、公明票欲しさに、とうとう

「比例は公明党に!」と絶叫し始めた。ユンソナ、泉ピン子、コロッケと

芸能人にも応援を頼み、「他力本願」作戦だ。ほかにもミジメな大物たち

がゾロゾロ。狂乱の選挙戦——

笑えるわ

WWWW

あふぉ

58R7742009-08-29 10:05:35

>>57

社民への見解マダ〜(チンチン

69R7742009-08-31 16:45:25

・朝夕の通勤時や年末年始GW等に混むから無理?

朝夕通勤時等繁盛期は有料にすればいいだけ。

・受益者負担の原則に反する?

ガソリン税・自動車税他自動車関連税で受益者負担してる。

その現行システムを無料化にあわせて再構築し直せばいいだけ。

そもそも高速道路無料化の最大の目的は、

・高い高速道路料金で高速を敬遠した車が一般道を利用し

巨額の一般道整備に道路財源がつぎ込まれる一方で、

主要大都市部を除く全国各地でガラガラの高速道路が

償還の見込みもなく放置されている現状を改善する為のもの。

したがって、無料化によって、ある時間帯あるいはある時期において

極度の交通集中が予想される場合は、その時間帯や時期については

当然、無料化を見合わせるのは当然の措置。

民主党も、無条件無料化なんて考えていない。大都市部は除くと言っているし、

混雑時間帯や混雑期間は当然同様の措置を取るべき。

むしろ、こういった期間の有料化によって無料化のコストを激減させる

ことができ、社会インフラの極めて有効な活用が可能になり、

さらには一般道への巨額な投資もかなり削減が可能になる

さらには、休日の分散取得によるレジャー産業への好影響等、など

プラスのことにもっと目を向けるべきであり、否定ばかりしていては無意味。

71R7742009-09-01 10:59:06

>>69

>償還の見込みもなく放置されている現状を改善する為

これはわかる。もう既に出来てしまったものは仕方がない。

が、そもそも不要な高速なんだから高速道路無料化と併せて

即刻、地方の高速道路計画は白紙撤回及び工事中止をするべき。

ダム建設は既に資本投下しているのに中止することを決めた案件があるが

高速も例外ではないだろ。宮崎のように

「他所にはある高速が宮崎にないのは不公平」というような恣意的な理由は

バッサリ切り捨てて需給バランスという原理主義を突きつけることが出来る

のなら>>69の書いたような講釈も理解できるが。。。

72R7742009-09-01 14:02:27

>>71

もちろん同時に現行の計画の白紙撤回にも完全同意だよ。

そもそも、あの「高速道路」は法律によって全国一律の規格で作られている。

そこにも問題があると思っている。

「高速道路」としてある程度の統一性は必要だろうが、あそこまで規格で縛る必要はない。

これがあの「高速道路」の巨額の建設費の大きなひとつの理由であり、

巨額赤字を生み出す原因のひとつ。

赤字が予想される地方の高速道路計画は白紙撤回及び工事中止してよい。

必要な場所は、需要に見合う建設費の範囲内で建設可能な計画案ができれば

財源をある程度地方に移譲した上で地方が必要だと判断したらGOサインを出せばいい。

地方の需要実情に合わせて例えば名阪国道のような高速道路もあっても良いと思う。

78R7742009-09-01 22:00:56

>>72

>そもそも、あの「高速道路」は法律によって全国一律の規格で作られている。

どの法律だ?国幹道法ではないだろうし、法律ではない道路構造令か?

それとも高速自動車国道法のことか?どの条文が問題なのか示してほしい。

>巨額赤字を生み出す原因のひとつ。

赤字とは費用便益比なのか、それとも営業収支か経常収支なのか?定義を明確に。

96R7742009-09-09 23:16:05

無料化賛成論者は陰謀論しか言わないから

コピペするまでもなく気持ち悪いよ。

97R7742009-09-10 00:19:14

>>96

陰謀論で片付けるつもりだね?

無料化反対派www

108R7742009-09-16 21:02:45

自動車を持ってない人たちの負担が増えるから反対。

109R7742009-09-16 21:54:56

>>108

財源を自動車関連の税に限定すれば大丈夫じゃん♪

110R7742009-09-16 22:42:16

あまり高速を使わなかった人が収める自動車関連の税を、

高速を使いまくっている人が分捕っていくだけだから反対。

111R7742009-09-16 22:45:04

>>110

みんな高速使い出すから問題無し♪

113R7742009-09-16 23:47:53

>>111

こちとら都会なんで、無料化される高速には簡単には行けない。

田舎の高速通行者に、納めた税を持っていかれるだけ。

無料化反対だ。

114R7742009-09-17 01:14:49

>>113

割引はするでしょ

都会でも。

115R7742009-09-17 02:27:56

>>114

民主のマニフェストか何かに書いてある?

116R7742009-09-17 09:08:25

>>115

割引しなきゃ怒ればいいんだよ!!

地方優遇だってw

117R7742009-09-17 22:26:18

>>116

マニフェストには、最初から都市部を除き無料って書いてある。

あらかじめ地方優遇を明記してあるんだから怒れないだろ。

それに、民主案では都市部の料金収入を初めから当て込んだ上で、

あと1.3兆円財源が必要ということになっている。

都市部を割り引くなら2兆円くらい財源が要るはずだから、割引は無いと思う。

120R7742009-09-18 09:15:34

>>117

俺は都市部は現状維持でいいと思ってるけど、

借金に目処を付け大半の路線を無料化するんで

あれば、最終的には都市部の路線も可能な範囲で

値下げされる。

129R7742009-09-19 16:10:39

借金あるのに無料ってのが無理がある

他産業、環境問題、どう考えても無理がある

131R7742009-09-19 16:52:31

>>129

無理は無い

無料が一番自然な形

ただし、諸々考慮しどう実現するのが最も良いかは

議論の余地は有る。

132R7742009-09-19 22:33:39

>>131

無料にするのは、借金返済してからね。

133R7742009-09-20 01:41:34

>>132

路線毎に借金振り直してプール制撤廃し、

償還が終わった後に順次無料化でいいよ。

但し利用率の低い路線は償還を待たず

即時無料化し、前倒しし道路を活用

134R7742009-09-20 04:42:12

プール制の方がいいよ。

都会に道路建設できなくなるよ、それじゃ

137R7742009-09-20 14:54:35

>>134

プール制=永久有料維持装置

順次無料化した方がいいに決まってんじゃんw

需要の大きい道路は路線毎の償却で建設する。

全く問題無い

138R7742009-09-20 15:36:26

>>137

ちょっと考えれば、新名神や第2東名、首都圏3環状、アクアラインなど

プール制止めて路線毎にしたら高くて使いものにならないって分かるだろ。

140R7742009-09-20 16:31:07

>>138

あと考え方で、プール制って言っても、全国一律プールするんじゃ無くて、

極めて関連性の高い路線にぶら下げるってのは有りだと思うぞ

第二東名で言えば東名とか、首都圏環状なら首都高とか

141R7742009-09-20 16:40:39

>>140

アクアラインと京葉道路とか。

あと、本四は山陽と四国で支えられるのかな。

152R7742009-09-20 20:18:38

>>140

>極めて関連性の高い路線にぶら下げるってのは有りだと思うぞ

既に、以前から「関連道路プール制」となっているよ。

全国プール制になっているのは、高速自動車国道。

例えばアクアラインは最初独立していたが、千葉プールに入れられて安くなった。

今は更に税金注ぎ込んでるけど。

もちろん何と何をまとめるかは、異論があるだろうけどね。

143R7742009-09-20 16:50:29

>>141

それこそ税投入するしか無いんじゃない?

既に破綻してんだから

まあ無理なら山陽と阪神高速を一体化して、

そのブロックで賄うとか。

153R7742009-09-20 20:32:20

>>152

先例が有るなら問題無いね

それを高速自動車国道に拡大すればいいんだ。

154R7742009-09-21 09:43:13

千葉プールは赤字だったので値下げ出来なかったはずだけどなw

料金は国交省が勝手に決めることなので直接は関係ない。

157R7742009-09-21 20:37:44

>>154

>千葉プールは赤字だったので値下げ出来なかったはずだけどなw

千葉プールに入れて3000円に値下げした。

赤字だったかどうかは値下げと別問題。

158R7742009-09-21 22:03:13

>>157

2行目読めw

159R7742009-09-21 23:01:44

>>158

2行目で1行目を自分で否定してるよね。

何が言いたいんだか訳わかめ

160R7742009-09-21 23:29:21

>>159

相変わらずバカだなw

千葉プール制で無料化を目指す所か値下げも出来ない状態だったと

否定してんだよw

161R7742009-09-22 00:01:17

>>160

私は無料化反対なんだが、何か勘違いして無いか?

184R7742009-12-11 07:12:39

そもそも全ての高速道路が無料になるのではなかったのか?

民主党ってなんで言うことが変わるんだ?

やると言ったんだから、とにかく最初は無料にしろよ。

できないなら政権返せ。

188R7742009-12-11 11:54:26

>>184

>そもそも全ての高速道路が無料になるのではなかったのか?

そんなことマニフェストのどこにも書いてない。こういうバカはどうせ

フシアナさんだから、すぐにダマされるんだなw

189R7742009-12-11 18:41:21

>>188

無料化を限定するとも書いてないぞ。

限定するなら、最初からハッキリ言わないと騙したと言われても仕方ないね。

190R7742009-12-12 00:04:56

>>189

おやおや、「段階的に実施」ってはっきり書いてあるのに日本語読めないの?

よくいるんだよな、ちゃんと読まないですぐ「ダマされた」と絶叫するバカがw

その程度のおバカさんは政治に関心持つのは向いてないよ。おバカさんへの

付き合いはこれで終わり。じゃ。

191R7742009-12-12 05:57:24

>>190

>「段階的に実施」ってはっきり書いてある

順番に無料になってくってことだろ?

そう思うのは結構居るんじゃないのか?

195R7742009-12-14 09:06:28

>>192-193

渋滞が発生する程に需要が発生する=消費が発生、これこそ需要を喚起

した結果の経済効果。

不況を期待している外国人かお前等w

215R7742010-03-28 08:34:33

土日だけっていうのが賢いやりかた。

数分の1の費用で大きな需要効果を発揮する。

平日に実施しても費用がかさむばかりで需要変動は起こらない。

217R7742010-03-28 11:54:16

>>215

官僚か政府のコピペ?

218R7742010-03-28 16:13:22

>>217

事実をそのまま書いただけだが。

平日にまで拡大すると、費用は数倍必要になるのに、

需要を喚起する効果は無く、業者が懐に入れるだけ。

効果の無い無駄遣いだよ。

219R7742010-03-28 17:31:42

>>218

業者が懐に入れたほうが土日に一般人が遊んで金を使うよりはるかに経済効果が大きいと思うが。

業者というか企業が使う金は個人の買い物なんて屁にもならないくらい大きい。

ぶっちゃけ休日の経済効果なんて微々たるものだろう。

222R7742010-03-28 22:52:41

そもそも安くしたって商用車には経済効果なんてほとんどないんだよ

一般道走ってる商用車はびた一文払いたくないんだし

仮に無料にしても何か新たな経済が産まれるわけでもない

223R7742010-03-28 23:56:39

渋滞が増えて、金でも買えない時間を失っていることに気づかないカス人間。w

224R7742010-03-30 09:20:17

>>222

レジャー利用者が増えるだけでも新たな経済だw

>>223

渋滞が無いからといって家を出る時間を遅くできたとしても、

急にパパの仕事が増えて金貰える訳じゃないからなw

225R7742010-03-30 10:11:43

>>224

典型的な「阪神が勝ったら経済効果○兆円」って騒ぐやつだな

レジャーで遠出が増えて近場が減って、トータルプラマイゼロ

鉄道が損して、SAとガソリンスタンドが儲かる。

みんな日帰りばっかだから、観光地も利幅がない。

宿泊が伴う旅行が増えないと景気効果はないよ

228R7742010-04-01 00:08:07

>>225-226

不況で出費を控える中、観光客数が増えている状態だが、

もし高速割引も無い状態だったら観光客も増えずにマイナスだろ、

確実にw

236R7742010-04-02 07:43:52

一番の勝ち組はETCを管理してる団体かもな

270R7742010-06-25 21:45:43

無料はともかく

料金制度が複雑すぎ

プログラムの問題だろうか?人為的ミスか?

未だにゲート通過と請求が違うこともある

271R7742010-07-02 16:27:05

>>270

SAめぐりしたくて関越から外環経由で東北道に入り、土曜になったら降りるつもりだったんだよ。

ところが外環は別料金とかで、関越もろとも定価で精算されちまったw

同じ会社のクセに…。

272R7742010-07-02 18:17:48

>>271

外環の本線料金所で外環までの料金が平日に徴収されているから、

その料金所が土曜でないと割引は適用にならない。

つまり、その対応は全く間違っていない。

関越→北陸→磐越→東北道なら

本線料金所がないので、東北の出口が土曜なら

休日1000円が適用される。

圏央も外環のような本線料金所がないので、中央と絡めて結構使えるよ。

274R7742010-07-02 22:19:35

>>271

あんたにはこのスレをお勧めする。

【高速道路】350円の旅【タダに近い】54周目

321R7742011-03-21 14:08:01

ただでさえ関東〜東北方面の消費が減って経済活動が停滞、

円高+デフレ加速が懸念されているのに値上げ期待とかww

自分がスイスイ走れりゃそれで良いって余りに視野狭窄杉る。

323R7742011-03-21 20:12:38

>>321

そういう見方しかできない貴様の方が視野狭窄だろう。

今は被災地の復興が第一。道路や鉄道だって補修しなきゃ経済も糞もないだろうが。

三陸沿いなんて一般道路が激しくやられてるんだからな、

こっちの道路や鉄道を一番に修復しないと被災地救援がはかどらない。

通行料値下げのために準備していた財源をすべて復興につぎ込むんだから、仕方ないだろ?

無理無理に経済活動の停滞とかもっともらしい理由をこじつけんなよ。

そういうことを言うのは、時期やタイミングも考えずにプロ野球の開幕を強行しようとするナベツネや清武と

同じ思考回路だな。

どうしても経済の停滞が心配になるのなら、

復興関係車両や物資輸送車両だけ特別な通行証でも発行して無料で通せばいい。

今の時期、行楽の車までも一緒くたにして低料金で通してやる必要性は薄い。

326R7742011-03-22 12:24:51

高速通行料値上げ→一般車減少→景気低迷・経済停滞

あまりにも短絡的な発想で笑える

てかさ、そういう経済の心配をするのって、

震災被害の復旧がある程度軌道に乗ってからでいいだろ?

こういう話になると必ず「なんでもかんでも自粛はけしからん」と言う単細胞君が出てくるんだが、

何も、高速道路を使うのを自粛しろって言ってるわけじゃないんだからさ。

高速を使ってもいいけど、それまでの公的支援による格安優遇措置がなくなるよ、ってだけの話でね。

利用したけりゃ、以前の高めの通行料を払って使えばいいじゃん。

今は、無料化に備えて準備していた予算を復興に回すのも致し方ないところだろうよ。

なんでもかんでも、自粛ムード批判と絡めりゃいいってもんじゃないよ。

338R7742011-03-22 16:14:43

>326に全面同意

賛成派は高速無料化をあえて実施することが、

日本中を元気にするとか、経済を活性化させるとか言いたいんだろうが、

「ナイターやれば日本が元気になる」と言ってるナベツネと大差ないな

行楽客の車とかが高速にあふれれば、かえって物流の妨げになって被災地復興の邪魔だろ

道路は人間で言えば血管みたいなもの。

経済活性化は、まずは寸断された東日本の一般道を修復することからだろ

そのために、高速無料化の財源が流用されても、俺は文句はないけどな

無料化撤回が経済停滞に繋がるなんて言っる奴は相当頭が悪い

328R7742011-03-22 13:10:28

高速通行料金値上げって、自粛とはまるで別次元の話。

期間限定で安くなってた料金が以前の水準に戻るだけだから、そもそも値上げでさえないし。

無料化&平日上限2000円に固執する厨が

むりやり、「自粛ムードはけしからん。こういう時だからこそ」って言ってるのに過ぎない。

あまりに稚拙な理屈で詭弁にさえなっていない。

330R7742011-03-22 15:30:37

>>323

>通行料値下げのために準備していた財源をすべて復興につぎ込むんだから、仕方ないだろ?

全てねぇ、そもそも定価に戻すなんてニュースあったか?

てか、経済の停滞=大停電だろ。

プロ野球の開幕のためには大停電も構わないというナベツネ脳はお前w

>>328

自粛ムードだから西日本まで節電しろ、ナイター止めろ?

大停電狙いで何がしたい?

332R7742011-03-22 15:43:39

>>330

>プロ野球の開幕のためには大停電も構わないというナベツネ脳はお前w

その理屈だと、

「高速通行料の値下げのためなら、東北の震災復興費用が後回しになっても構わない」ってことになるのかな?

上限2000円厨は本当、身勝手だよな。

ましてや高速道路はプール採算制度なんだけどな。

自分さえ良ければ、被災地なんかどうでもいいってことか。

アホの一つ覚えみたいに、『自粛ムード批判』持ち出すし。

高速無料化政策取りやめと自粛とはなんの関係もないのに・・・

334R7742011-03-22 16:02:52

>>332

自粛ムードや停電持ち出したのは誰だよw

復興費用は無料化1200億円だか定価8000億円程度で賄えるものではない。

復興震災のためには日銀引受で国債発行か政府紙幣がベスト。

阪神大震災後のようにデフレが顕著になったら、それだけでGDP、税収が

一年で数%減ってしまい復興資金どころではなくなる。

そこから回復したのは財政出動であって、お前や増税が一番という害基地

政党の言うような負担増による高コスト化は何のプラスにもならない。

339R7742011-03-22 16:29:21

>>334

>復興震災のためには日銀引受で国債発行か政府紙幣がベスト。

こいつ、どうしようもねえ馬鹿だわ

日本をハイパーインフレにでもしたいのか?

全否定するわけじゃないけど、最後の最後の手段だろ。

お前、震災手形って知ってっか? その末路がどうなったか?

340R7742011-03-22 16:30:15

>>338

326は無料化だけじゃなく定価に戻せと言っているわけでw

とりあえず定価とはETC割引もない状態基準に考えてみてくれよ。

341R7742011-03-22 16:32:10

>>339

デフレギャップが20兆〜30兆円あるのに、ハイパーインフレがどうやって

発生するのか説明してくれよw

342R7742011-03-22 16:43:21

>>340

338を書いた者です

あなたがどれだけ高速を使うのか知らないけど、

月に二回程度、行楽メインで利用する私のような一般客の立場で言えば、

別にETC割引以前の割高料金でも今は仕方ないと思うがね

東北の人たちが苦しんでるのに、通行料が安いから車で出かけようなんて気分にはならないし、

そんなの関係なく出かけたいって人は、それなりの負担を覚悟した上で行くべきだと思うよ

いわば、復興目的の贅沢税みたいな要素が通行料に加算されて定価以上の料金がかかっても、

震災復興のために使われるのなら甘受するよ

もちろん、復興が完了するまでの暫定措置としてね

無料化の議論なんて今はしてる時期じゃないでしょ

復興が完了してからすりゃいい

344R7742011-03-22 16:54:18

>>342

>そんなの関係なく出かけたいって人は、それなりの負担を覚悟した上で行くべきだと思うよ

>いわば、復興目的の贅沢税みたいな要素が通行料に加算されて定価以上の料金がかかっても、

>震災復興のために使われるのなら甘受するよ

なるほどね。

上限二千円を取りやめた上で、さらに「それでも利用したい」って人には相応の負担を復興目的で求めようってアイデアか・・・

ぜいたく税とはよく言ったもんだね。

災害地の苦しみをよそに、4月から高速道路で旅行しようなんてのは、たしかに贅沢なのかもしれないね。

自粛しろとは言わないけど、「やるならそれなりの負担を覚悟の上で」というのは説得力があります。

贅沢税と復興目的通行税、一石二鳥ですね。

貴方はここでの議論の流れが良く見えてますね。

何も高速無料化撤回の是非を論じてるんじゃないのに、

経済停滞とか自粛批判とか、えらく熱くなってるアホが一匹いて困るわ。

問題になってるのは、プロ野球の開幕と同じで、

「この時期、予定通りの計画で無料化を実施することの妥当性」なのにね。

貴方の言うとおり、復興が完全に完了してから、また高速無料化の是非を判断すればいいのだよ。

今は、可能な限りの財源は復興に回すってことで。

345R7742011-03-22 17:04:10

>>342

因みに自分は月に二回も使わないよw

その心掛けは行楽などに使わずに義援金として送ってくださいw

金を使いたくないという気分が君個人だけで終わる話なら良いが、全員が

それをやったら合成の誤謬となる。

物が高くても売れるなら、これまでにデフレなんて発生していないし。

直接被災された人達にも、それ以外の人にも生活がある。

生活のために仕事をして稼がなくてはならない。

震災の直接的要因以外もあって訪れる人も減るし出荷物も減るのは確実。

被害の少なかった地域の人まで消費を減らしてしまうより、少しでも消費を

拡大した方が良いと思うけどねぇ。

346R7742011-03-22 17:09:25

>>345

だからさあ・・・

消費拡大の必要性は理解するけど、

それと高速無料化政策と、一体どういう因果関係があるの?

それを説明できていないから、君の言うことは説得力が無いんだよ。

高速無料化政策が見送られたら、消費活動とどういう因果になるのかな?

消費活動のためには高速の無料化や上限二千円が必要不可欠なのか?

被災地の復興費用以上に優先的に財源を確保してまでやることなのか?

政府の財源が有り余っているのなら、君の考えでも文句は無いけどね。

その辺の説明をよろしく。他の方も意見どうぞ。

347R7742011-03-22 17:13:17

>>346

無料化じゃなくて定価に戻すって話は何処逝ったのよ?

352R7742011-03-22 17:47:15

通行料の思いきった差別化は有益かもね

被害の大きかった東日本は高速もしばらくは無料

一方、被害の無かった九州、四国、関西など西日本は、

申し訳ないけど、ETC割引も夜間割引も休日割引も廃止、物流車は別途優遇

それくらいやれば、財源の問題も最小限に押さえられるしね

まあ、いずれにしろ、4月からの新料金実施は無理なんだからさ、

休日割引も廃止検討されてるんだからな

高速割引廃止反対派の人も、原理主義みたいなことばかり言ってないで、

もっと現実的なこと言えば?

353R7742011-03-22 17:53:05

>>347

定価ってのがいつの時点の料金を言うのか知らんが、

被害の無かった地域の高速通行料は定価に戻せばおいいじゃないか

>>352さんの言うとおり、「被災地には低負担、非被災地には高負担」これでいいと思うわ。

それに文句がある人は、船でも使えよ。多少時間はかかるけどね。

421R7742011-03-28 18:41:09

一般道=狭軌、単線、踏み切り有、いわばローカル線

高速道=広軌、複線、踏み切り無、いわば新幹線

メンテ費用も違えば、サービスも違う

受益者の負担も違って当然

422R7742011-03-28 18:56:14

>>421

アイタタタ。何だよこの自信満々の信者っぷりは。

せっかくのアドバイスでもイメージがわかなかったか。。。。

しかも、足りない頭をネット補おうともしないのか。。。。。

ま、どうしてもJRと結びつけて受益者負担といいたいならせめて高速料金の

半額でいいから一般道からも料金徴収してくださいな。それとも

あなたのところのローカル線は無料ですか?って、虚しいな^^;。

426R7742011-03-28 19:15:07

>>422

一般道の利用者がなんの負担もなく利用しているとでも考えているんだろうかな

道路整備のための税金も払ってるし、ガソリン買っても税金が上乗せされてるんだけど?

一般道を利用することが完全な行政によるサービスとでも?

JRの普通料金に相当する部分の負担は別の形で負っているんだけどね

428R7742011-03-28 19:20:33

>>426

あら、せっかく許したのに(笑)。ま、でもそういう考えならはじめから

それ言えばいいじゃん。それで間違ってないから。一般道利用者が自動車関連税を

払っているのと同様に高速道利用者も自動車関連税も払っているから一方だけを有料に

するのは変だってだけの話なんです。ね、簡単でしょ。

>>427

当然(笑)

何のチャットだよこれ(笑)

430R7742011-03-28 20:12:16

>>428

高速は私道と思えば?

公道は国やら自治体が管理して、高速はネクスコが管理してその道の利用料を払う

サービス業にあるサービス料みたいなもの

429R7742011-03-28 19:59:02

ハッキリしないが、1000円高速は継続するんだよね。早けりゃ6月には終わってるかもしれんが。

435R7742011-03-29 00:08:15

>>429

とりあえずは継続みたいだけど、GWが済んだら廃止じゃねえか?

エコカー補助と同じで、突然、「財源が尽きました」発表があると思うね

431R7742011-03-28 20:31:54

>>430

すまん、善意のアドバイスか遠まわしの命令か分からんが(笑)、それって

私にする話かちょっと考えてくれ。ていうか、何のことだ?

もう、プライムニュース見たら寝ます。おやすみなさい。

432R7742011-03-28 20:40:34

>>431

wdv77Kcs

ネクスコ管轄を走るときは通行料は要らない

サービスを受けた利用料を払えってこと

その名目は通行料になってるだけ

437R7742011-03-29 09:18:54

>>435

一台多くTVが売れると基金が減るエコポイントと違い、一台多く車が通っても

基金は減らないから途中で尽きることはない。

復興財源に使ってみるとかの転用による中止はあるかもだが。

440R7742011-03-29 23:46:33

>>437

>復興財源に使ってみるとかの転用による中止はあるかもだが。

今議論されているのは、まさにその点じゃないか。

すでに無料化実験のための財源は復興財源に充てられるみたいだし、

土日上限1000円のための財源も近い将来、復興用に転用されるのは確実だろう。

なんせ、あれだけの被害だし、復興費用がいくらかかるか分かったもんじゃない。

復興のために増税になったり、消費税を上げられるくらいなら、

高速の通行料くらい以前の高水準に戻してくれて全然構わないよ。

高速の割引廃止なんて、不要不急な外出を控えれば済む話なんだから。

高速を使うなって話じゃないんだよな、高速を使うならそれなりの負担をした上でって話なのに、

分かってない人が何人かいるね。

その点を分かってないから、「何でもかんでも自粛とはけしからん」みたいな頓珍漢なこと言う人も出てくるorz

438R7742011-03-29 23:02:37

法律に詳しいのは結構だが

それはあくまで現行の法律

立法論で議論しているところに

解釈論を持ち込まれても

すれちがうだけで無意味

439R7742011-03-29 23:36:25

1,000円拘束が始まる前のETC土日祝日半額に戻してくれればよろしい

447R7742011-03-30 11:14:09

>>438

法律、現在の仕組みもわからず騒ぐバカ多杉w

>>440

今議論と言いながら、ハイパーインフレ君の期待である定価案も混ぜて

いるのがわけわからんw

今議論は無料化財源で、定価wという話もどこかで出ているのか?

457R7742011-03-30 21:00:03

東松島(宮城)じゃなくて、東松山? 埼玉の?

そんなもん、普通に払っても大した負担じゃないだろ

458R7742011-03-30 22:02:22

>>457

世界一高い高速料金を普通に払ったら大した負担でしょ。

460R7742011-03-30 22:43:05

>>458

割引が効いても数百円の話じゃないか^

それも毎日利用するならともかく、週末だけなんて^^

経済効果だなんだと言ってる割には、小さい話だな

461R7742011-03-30 22:57:09

>>460

その何の根拠も無くしかも意味不明の自己完結型の発言を繰り返すのはいいかげんよせ。

誰も経済効果の話なぞ持ち出してないし、本人が負担に感じているものを

他人が大した負担じゃないだろということに何の意味も無い。気色悪いだけだ。

462R7742011-03-30 23:14:22

>>461

あ、すまんすまん

経済効果とか経済停滞とか力説して、無料化実験の見送りに反対している人と同じ人かと思ってた。

てか、練馬〜東松山の話って、あんたが言ったことじゃないだろ?

そこまで他人のことにムキにならなくても^^

4684672011-03-31 03:58:53

が、しかし、

俺は高速料金を標的にした近視眼的な安易な財源論にはいくつか疑問がある。

まずひとつは財源としての問題。

タバコ税を増税しても、禁煙者が増えて税収があまり増えなかったことからわかるように、

高速料金を値上げしても、どれほどの財源を期待できるのか大きく疑問。

タバコはそれでも禁煙が増えて健康になるというメリットがあったからいいが、

高速料金は値上げによる下道の渋滞や、交通量減少によるネクスコの採算への影響等デメリットも考えられる。

ふたつめの問題点はまさしくそこで、高速を全国各地で無駄に値上げして

一般道での渋滞や事故、公害が増えたらそれこそ本末転倒じゃないかって。

だから、料金方式による財源論なんかに期待するよりガソリン税や自動車税的なものによる

税方式による財源論を併用した考え方にした方がよいと思うが。

もちろん、値上げできる地域、部分は値上げすればいいと思うが。

472R7742011-03-31 09:15:22

>>468

税方式にしてもガソリンが値上げになると大幅にガソリン消費量は減る=

税収は減るわけで、そこで書かれているタバコの例と同じ。

一㍑180円になった頃のガソリン消費量を調べればわかると思う。

475R7742011-03-31 19:19:01

>>471

要約すると、

「復興に必要な何十兆円という金の前では、高速政策を撤回して浮く8000億円なんて金は微々たるもの」

「だったら、高速無料化実験やその先の前面無料化は予定どおり実施してタダで通らせろよ、震災の割を食うのはイヤだ」

ってことになるのかな?

たとえ8000億円でも、あるとないとでは大違いだろうに・・・

子供手当てとか高速無料化財源とか、まずは切り詰めることが出来る部分は切り詰めて、復興に回す。

それでも足りないだろうから、その上での増税なら仕方ない。

財政出動とか政府紙幣とか言ってる奴は、

結局、「復興資金捻出のために、なんで一般利用者が高い高速料金を払わなければいけないんだ?」

そういう身勝手な理屈にしか聞こえないんだよねえ・・・

>>472

ガソリンの消費が減ることはいいことだろう。

限られた資源は大事に使わなければならないし、排ガスや温暖化を考えればなおさら。

税収の増減という視点でしか考えられない、浅はか君には分からないかもしれないが。

たとえ税収が減っても、不要な車での外出が減ってバス・鉄道などの利用は促進される。

それに、ガソリン不足の解消にも役立つよね。

もちろん、永久にそいうのを続けろって言ってるんじゃない。

震災復興が一段落するまでの間はって話なんだけど。

477R7742011-04-01 03:37:25

無料化賛成派だが、ガソリン税減税自体おかしいと思っていたので構わない。

民主党が暫定税率とにかく下げるみたいなのを見てた時、

それくらいならむしろ暫定税率は維持したまま、高速の債務返済にまわせる分は回した方がいいと思っていたので。

ガソリンなんていくら消費してもほとんどはアラブの石油王逹に回るだけで、

国内経済的には悪い影響の方が強いので消費はなるべく少ない方がいいね。

一般道を走ることで無駄に消費するガソリンがあることを考えても、

渋滞を悪化させない合理的な範囲内での一般道から高速道への誘導は必要。

無料化すれば総量が増えるという問題が指摘されるが、総量は税方式でコントロールした方がいいとは思うが。

高速料金という形で総量規制したところで、一般道に流れるのは自明だから。

結果的に票集めのバラマキに高速無料化の議論を利用した民主党には迷惑してる。

(中にはちゃんと理解して進めようとしてる議員もいるかもしれんが

党としは結果的には票集めに議論を利用しただけになってる)

暫定税率の議論も、目的税として特別法で時限的暫定措置という名目で創設した税として

そのケジメとしていろんな議論があったわけで、それもバラマキに利用した民主党は、

議論をブチ壊して低レベル化させたという意味で大きな罪を作ったと思う。

480R7742011-04-01 07:20:07

>>477

貴方のお考えにほぼ同意

通行料は安く、ガソリン代は高くというバランス感覚が民主党には欠けていると思うね

選挙での集票目的で、行き当たりばったりの限時的割引政策なんかやるから、

本来の料金制度のありかたについての議論が、高いのがいいのか、安いのがいいのかという議論に矮小化されてますよね

まあ、その見直しのきっかけが未曾有の大災害というのは不幸なことでしたが・・・

貴方はここ数日、繰り返し書いてる人だと思うんだけど、

しっかりとした理屈で粘り強いね。

短絡的無料化推進派の奴らも、反論できないと思うわ

無料化推進派のカキコにかっとなって、すぐにアホとかバカとか言い出すような人もいるけど、

ああいうのは、向こう側の思うツボなんだろうね

貴方はその点、よく分かってるみたいで^^

479R7742011-04-01 06:56:55

朝から熱いねえ

でも、無料化の見送りも、ガソリン税のトリガー条項撤廃も、もう決まってしまったんだよね?

だったら478さんもいくら吠えても仕方ないんじゃ?

理屈で反論できなくなった側が行き着く先は罵詈雑言なんだろうけど、もっと冷静になろうよ

挑発に乗った方が負けだよ

所詮、ネットの掲示板なんだからさ

486 【東電 85.6 %】 2011-04-01 12:23:06

>>479

決まったっていつ法律が成立した?

てか国民は全て政府に従えば良いって、相当熱烈なw

482R7742011-04-01 08:42:11

>>480

アホか。通行料安くじゃなく無料って言ってるだろ。どうやって反論するんだよ。

お前に何が分かってんだよ。

487R7742011-04-01 15:22:35

>>486

無料化実験の実施って法律を作る必要あったっけ?

実施にに法律が必要ないんだから、見送りも当然必要ないのでは?

489R7742011-04-01 20:45:43

従来どおり何も変わらず。

土日1000円もとりあえずは継続。ただし、廃止も検討中とのこと。

高速無料化実験の予算は通ったけど、

その執行は留保されて復興財源に回される。 以上

493 【東電 80.7 %】 2011-04-02 00:29:36

>>487

高速道路の料金というのは国交大臣に認可権があるので、特別な

法律無しにいつでも変更は可能。(一応予算枠内で。

公団時代への料金にする事も可能だし、東京大阪や東名は交通量が

多いからと10万円にする事も可能だね。

やる人はいないだろうけど。

>>489

ということで1000円取り止めも可能だし、無料化拡大も可能な状態。

491R7742011-04-01 22:04:13

ありゃ、本当だ。土日1000円。何が何だかさっぱり分かんないけど、この悪名高い土日1000円というのは

自民党時代からの遺物なのか?んでもって、見送られた上限2000円というのは

実質値上げだろうとこれまた評判の悪かった民主党の案なのか?で、無料化実験は

継続中ということは現状は、自民党の遺物を残したまま一部民主党案も実施中って

ことか?ん?でも執行が留保されるのか。いつからなんだ?ん?でも留保されたら

自民党案だけが残るのか?他人をアホ呼ばわりしてたが、俺も相当なアホだ。

さっぱり分からん。

492R7742011-04-01 23:57:31

>>491

2000円は平日の上限で計画されたもので、土日の1000円上限は昔のまま。

無料区間は、去年6月(だったかな)に設定された区間はそのままで

今年、新たに無料区間を追加しようとしたけど、それが見送り。

494R7742011-04-02 06:50:40

>>492

そうか、追加区間の予定↓が見送りになったんだ。教えてくれてありがと。

502R7742011-06-17 03:01:20

とうとう高速「休日1千円」の最終週がくるわけだが、世紀の大渋滞が予想できるよな

大丈夫なのか