【経済】日本の公共交通機関(特に鉄道)は高過ぎる 東京−大阪間の距離がフランスでは10分の1移動する自由が無くなると経済は停滞★2

1まるもり ★2018-02-17 14:15:24

自分の行きたいところに行き、住みたいところに住む。先進国の住人にとっては当たり前と思われていたことが、日本では徐々に困難となりつつある。

経済の基礎体力に比べて、一部の公共交通機関のコストが高すぎ、移動が難しくなっているのだ。日本は「移動貧困」の状態に陥りつつある。

〈中略〉

実際のところ日本と諸外国で移動コストはどのくらい違うのだろうか。例えば東京から大阪、あるいは東京から福岡に移動するケースを基準に考えてみよう。

東京−大阪間の新幹線料金はのぞみの指定席の場合、約1万5000円である。東京と大阪の距離は約550キロだが、これを欧州にあてはめるとパリ−ボルドー間(567キロ)のTGV(フランスの高速鉄道)が当てはまる。

TGVの運賃はいつの時点でチケットを買うのか、キャンセル制限がどうなっているのかで大きな差がある。出発直前にキャンセル自由のチケットを予約した場合は、時期にもよるが119ユーロ(約1万6000円)なので新幹線と大差はない。

キャンセル制限のあるチケットの場合には少し安くなって約1万3000円となる。1カ月以上先の予約であれば、キャンセル制限チケットは大幅に安くなり、約7500円のチケットも見つけることも可能だ。

だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。本数は少ないが、場合によっては何と10ユーロ(約1400円)というチケットまで存在している。

つまり東京−大阪を日本の10分の1の料金で移動できるのだ。もちろん新幹線にも学割や早特といった割引チケットが存在しているが、安いものでも1万円前後であり、TGVとは比較にならない。

フランスの格安TGVはOUIGOと呼ばれている。席間の狭い普通車のみで、発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。しかも、出発30分前に駅に行く必要があるなど、各種の制限が設けられているが、とにかく料金が安い。

この格安料金は政策的に導入されているもので、ドイツなど他の欧州各国にもこうした格安チケットがある。欧州には移動の権利を保障するという考え方があり、主に所得の低い若年層の移動を確保するための措置として活用されている。

一方、航空輸送はこれとはまったく逆のメカニズムによって格安料金を実現している。徹底した競争によって運賃を引き下げる市場原理主義の導入である。

東京から福岡までの航空運賃は、JALやANAといった大手エアラインの場合、直前予約では2万円台後半が多く、1カ月以上先になると1万円台後半まで下がる。

東京−福岡の営業距離は、欧州ではパリ−ローマ間に近いが、エールフランスなど大手エアラインの料金は2万円台から3万円台と日本と同じかむしろ高い。米国ではニューヨーク−シカゴ間に相当するが、米国は大手でも安く、2万円台後半のチケットがある。1ヵ月以上先になると半額近くになるのも同じだ。

これがLCC(格安航空会社)になるとさらに価格が下がる。LCCの場合、パリ—ローマ間は1万円を切るケースが増え、1ヵ月以上先のものであれば5000円前後のチケットもある(極端なケースでは2000円台もある)。日本でもLCCを使えば安いケースでは7000円前後で福岡まで行けるので、似たような状況といってよい。

鉄道の運賃と航空運賃を比較すると、状況がはっきりと見えてくる。

つまり意図的に競争政策が導入された航空輸送の場合には、米国や欧州はもちろんのこと日本においても運賃の低下が見られる。しかし鉄道輸送は航空輸送と異なり、インフラ建設を伴うので簡単には競争原理を導入できない。このため欧州では政策的に低価格運賃が導入され、所得が低い人の移動を支援している。

日本は長く経済が低迷しているので、人の移動も停滞している。日本では過去10年で、鉄道輸送は9%、航空輸送は5.2%(いずれも人キロ)しか増えなかったが、欧州では、鉄道輸送が19%、航空輸送は55%も増加している。米国には日本や欧州のような高速鉄道はなく航空輸送が中心だが、同じ期間で航空輸送量は20%伸びた。

日本人の給与所得者の平均年収は20年前には420万円もあったが、現在は360万円まで下がっている。ここ数年は横ばいが続いているが、物価が上昇しているので実質的な賃金はさらに低下した。

長いので続き・全文はソース先で

現代ビジネス 2018.2.14

hhttp://gendai.ismedia.jp/articles/-/54450

★1が立った時間 2018/02/15(木) 21:06:08.04

前スレ

hhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518711600/

4名無しさん@1周年2018-02-17 14:17:49

>>1

アホw

金がないならバスで行けよw

9名無しさん@1周年2018-02-17 14:21:50

>>1

この作文のどこがニュースですか?>まるもり ★

68名無しさん@1周年2018-02-17 14:53:57

>>1

移動できないのは自己責任

byネトウヨ

134名無しさん@1周年2018-02-17 15:13:19

>>1

フランスにも大阪と東京があるのか?

国も文化も物価も何もかも違う異なる国を単純に比較してなにがしたいの?

198名無しさん@1周年2018-02-17 15:26:01

>>1

「発着駅はパリ中心部ではなく郊外となっている。」

これ意外と大きな問題なんだけどねw

231名無しさん@1周年2018-02-17 15:34:37

>>1

安くするなら全部国営にするしかないな

つうか高齢化時代になるし鉄道バスタクシーは公営化するべきなんだが

そうしないと回らんぞ

297名無しさん@1周年2018-02-17 15:53:38

>>1

おフランスみたいに、国鉄復活させて

労働貴族の復権を願っているようにしかか見えん記事

548名無しさん@1周年2018-02-17 17:52:44

>>1

鉄道もそうだけど車が高すぎる。1世帯での1台目くらい免税してくれないと若い家だと買えないよ。

3名無しさん@1周年2018-02-17 14:17:12

こんな酷い記事はない。

ごく稀な例を取り上げて日本の10分の1とか…

421名無しさん@1周年2018-02-17 16:31:54

>>3

欧米大好きバカサヨ現代の記事だからねw

論理もメチャクチャだよ

162名無しさん@1周年2018-02-17 15:17:57

>>4

流石にかかる時間と1400円との差は大きいだろ

250名無しさん@1周年2018-02-17 15:39:19

>>4

長距離バスは運転手が居眠りすると

死んじゃうから嫌だー

21名無しさん@1周年2018-02-17 14:31:04

安く済む方法は他にも有るのでしょう?

橋が一本しか無くてそれに高い税金やら通行料やらをかけてるとか言う訳じゃ無し

馬鹿ですか

79名無しさん@1周年2018-02-17 14:57:04

同じ線路に複数社が新幹線を運行し競争させるよにするべきだったな。

鉄道ではないが、郵便ポストもヤマトや佐川にも使用させ競争させるべきなのにな。

日本郵便の既得権益を守る政策がとられ、

国民の利益が損なわれてる。

日本はやはり後進国だよ。

そして安倍政権で日本の後進国化に拍車がかかってる。

96名無しさん@1周年2018-02-17 15:04:38

>>79

馬鹿ってインフラが競合すれば利用料が安くなるだけでいいことだらけって簡単に考えるよな

実際にはインフラの価格って安全性と表裏一体の関係なのに

それで赤字の部分を廃止すれば大丈夫とか言い出すんだからアホにもほどがある

そんなこと言ってる暇があるなら利用者は携帯代の節約、株主はもっと別の儲けやすい企業の株に買い替えろって話

115名無しさん@1周年2018-02-17 15:08:17

>>96

ではフランスで重大事故が頻繁に起きてるか?

新幹線は大事故になっていても不思議ではない重大インシデントは過去に何回も起きてる。

あまり報道されてはいないけどな。

新幹線が特に優れていると思ったら大間違いだぞ。

127名無しさん@1周年2018-02-17 15:11:22

>>115

そりゃ向こうは国鉄だもん

132名無しさん@1周年2018-02-17 15:12:55

>>115

TGVで脱線、タルゴで衝突、ICEで死亡事故などなどよく聞くけどな

新幹線が優れているとかじゃなくて、運賃価格を下げればその分運行コストを圧迫し安全性が疎かになる

仮に日本固有の問題としてもな、ここはフランスじゃないから安い運賃なら危険、としかならない

140名無しさん@1周年2018-02-17 15:14:30

>>115

2年前にこんなことやらかしてるけどな。

hhttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/エックヴェルスハイム脱線事故

あと、TGVなんて平気で何時間も遅れるからな。特に払い戻しもなく、着いたからいいだろ、なサービスだ。

147名無しさん@1周年2018-02-17 15:15:49

>>132

新幹線は重大インシデントを何回か起こしてるよ。

新幹線は欧州の高速鉄道に比べて安全というのは誤り。

145名無しさん@1周年2018-02-17 15:15:27

>>140

欧州じゃ5分以内の遅れなら定時運行みたいなもんじゃないの?

1分遅れてごめんなさいとか絶対無い

148名無しさん@1周年2018-02-17 15:16:13

>>145

5分ならめちゃくちゃ優秀だなw

164名無しさん@1周年2018-02-17 15:18:13

>>147

>新幹線は欧州の高速鉄道に比べて安全というのは誤り

そんな話最初からしていないし、欧州の高速鉄道は重大インシデントどころか重大事故を起こしているわけだが

187名無しさん@1周年2018-02-17 15:23:37

>>164

新幹線も重大事故を起こしても不思議ではないことが過去に何度かあった。運が良かっただけ。

台車亀裂はまさにそう。

たまたま運が良かった。それだけのこと。

新幹線が特別だというのは完全に誤り。

181名無しさん@1周年2018-02-17 15:22:33

ようやくこういうまともな記事が出てきたか。

交通機関の料金って、昔で言うところの関所の通行税なんだわ。

つまり、日本の要所要所にクソ高い通行税を徴収する関所があって、かつその関所は夜は閉まって通れないのと全く同じ状況になってる。

人や物の移動が極めて制限されれば日本経済が停滞するのは自明の話だし、この状態で地方創生とか笑い話でしかないのよ。

東京大阪15000円なんて昭和の基準を後生大事に抱えてるのが悪いので、さっさと3000円くらいに抑えるべき。

それから24時間運行もさっさと実現すべき。

193名無しさん@1周年2018-02-17 15:24:33

>>181

全て国鉄にして、赤字でも廃止だなんだと文句をつけず、利益目的の株主を完全排除出来たら考えてもらえるんじゃね

211名無しさん@1周年2018-02-17 15:28:05

>>187

で、TGVの重大インシデント数は?

201名無しさん@1周年2018-02-17 15:26:45

>>193

そもそも公共交通機関に株式会社というシステムは似合わないから、開発独裁に近い国有化が一番いい。

利益が出るということは、それだけ国民の移動を制限したということだぞ。

そして、東京大阪15000円なんてボッタクリ価格を維持しているくせにサービスレベルがクソすぎ。

224名無しさん@1周年2018-02-17 15:33:06

>>198

しかも、その鉄道駅を出た瞬間から、外国人観光客は暴力、ボッタクリのターゲットとなります。

パリ北駅とかね。

199名無しさん@1周年2018-02-17 15:26:26

おまえら旅に出ろよ

うざいなぁ

207名無しさん@1周年2018-02-17 15:27:19

>>199

ヤダよ

スマホで世界中旅した気になれるし

219名無しさん@1周年2018-02-17 15:30:58

>>201

たった二時間半で定刻通り東京大阪間移動できる

これを最悪20分おきに可能

事前の申し込みも要らず荷物検査もない

タバコは吸えるしコーヒーも軽食も買える

これだけのサービス15000

安すぎだろ

368名無しさん@1周年2018-02-17 16:14:41

>>201

全国津々浦々公共交通機関が整備されていることがおかしい。

人の少ない田舎には公共交通機関は無くても仕方がない。

無理に走らせようとするからいけない。

それに今は昔と違い道路が整備されてる。

田舎に住みたければ自分で自動車を運転することだ。

自分で移動する手段を確保できないなら都会に転居すればよい。

田舎はこれまで優遇され過ぎてきた。

234名無しさん@1周年2018-02-17 15:34:55

>>219

20分おきどころか東海道新幹線はもっとも多い時間帯は1時間に12本ののぞみが運行されている。

つまり5分に1本。

そこら辺の在来線より密度高い。最寄りのスカイツリーラインなんか鈍行10分に1本しかない。

237名無しさん@1周年2018-02-17 15:35:56

>>219

定刻通り笑

夏は暑く冬は寒い吹きさらしのホームで立って待たされ、車内には荷物置き場もなくWiFiは使い物にならず、座席は狭くまともな食事もない。

24時間運行ですらない。

駅は極めて不便な場所にあることが多く、飛行場との接続も極めて悪い。

これで国際標準の5倍の価格を取っていると考えると完全にぼったくりだわ。

229名無しさん@1周年2018-02-17 15:34:14

>>224

北駅は駅を出た瞬間じゃなくで電車を降りた瞬間からだよw

257名無しさん@1周年2018-02-17 15:41:00

>>237

こいつ馬鹿?

日本は海外と違って3線も4線もないから高速鉄道は夜間保守が必須、この時点で24時間営業は無理ね。空港の近くに駅作れってJRは民間企業なんだから競争相手の空港会社の有利になるような線路は作りませんよw 座席が狭いって新幹線乗ったことあるの?馬鹿なの?

265名無しさん@1周年2018-02-17 15:43:20

>>237

あのう

新なんとか

以外の駅はその街の中心だぞ

定刻通りなんだから1分前にホームに行けば良いし

指定席だろうからその停車位置の前に待てば良い

それにな

wifiバリバリで24時間運行してみろ

死ぬビジネスマン続出だぞ

新幹線なんで

って理由で宿泊できる、帰る理由になる

新幹線なんで、って理由で通信が遮断されるわけだから

仕事から解放される

狭いならグリーン乗れや

グリーンが狭いのはよほどに太っている以外考えられんから痩せろ

248名無しさん@1周年2018-02-17 15:39:07

何故フランスと比べるんだろう?

イギリスに比べれば日本の方が運賃安いのに。

254名無しさん@1周年2018-02-17 15:40:49

>>248

そりゃフランスが鉄道大国だからでしょ

260名無しさん@1周年2018-02-17 15:41:34

>>254

ローカル線が大赤字でオワコンなのは日本も欧州も同じよ

276名無しさん@1周年2018-02-17 15:46:52

>>257

保線してる区間だけ代替輸送でもすればいいし、その時間だけ止めればいい話でもある。

普通の神経してればドクターイエローに客室つけろと思うわな。

291名無しさん@1周年2018-02-17 15:51:48

>>265

グランクラスでも狭い。

なぜなら車内に荷物置き場がないからな。

ちなみにグランクラスは170cm超えると不快指数が上がるから、身長制限すべきだ。

308名無しさん@1周年2018-02-17 15:56:05

>>276

ドクターイエローの走行と夜間保守は必ずしもリンクせんのだが

九州新幹線では普通の800系の一部に検査機器を分散して積んでいるが、専用車が無いせいで帰って苦労している

馬鹿な乗客の「あればいいのに」なんてのはこのクソ記事と同じで単なる戯言

312名無しさん@1周年2018-02-17 15:56:36

>>297

当のおフランスはグローバル化で価格競争に曝されているにもかかわらず

SNCFはじめ国営企業のリストラがうまくいっていなくて死ぬほど苦しんでるのになw

298名無しさん@1周年2018-02-17 15:53:40

自動運転車が普及したら高速バスがもっと安くなるのかしらねぇ。

緊急時運転手兼車内清掃・メイドさんで1名乗務。

402名無しさん@1周年2018-02-17 16:26:47

>>298

> 自動運転車が普及したら高速バスがもっと安くなるのかしらねぇ。

> 緊急時運転手兼車内清掃・メイドさんで1名乗務。

ドライバーは毎回、高速道路で寝てられるから、負担が減って事故激減。ただ、「バスが安全になると困る」鉄オタが居るけどw

356名無しさん@1周年2018-02-17 16:11:18

日本は狭いんやから、貧乏人は歩いて行ってもええんやで。

362名無しさん@1周年2018-02-17 16:12:54

>>356

東海道を歩いたが16日くらいかかって

飲食宿泊で余計高くつくぞ

366名無しさん@1周年2018-02-17 16:13:59

24時間運行可能になったら

ずっと移動しっぱなしみたいな人出るだろうな

家に帰れず街から街へ仕事仕事で死んでいく

369名無しさん@1周年2018-02-17 16:15:52

>>366

逆にきちんと帰って家で寝られる人も増えるし、24時間365日働ける人はいないから、そういう職種で交代制勤務を促進する結果になるぞ。

何より街を24時間動かせると、家賃の重みは半分になるから経済は確実に発展する。

379名無しさん@1周年2018-02-17 16:19:13

>>368

じゃあ都会人も甘えるなちゃんと運賃払え貧乏人

378名無しさん@1周年2018-02-17 16:19:03

>>369

24時間のべつまくなしに客が来ればね。

今はむしろ逆の流れだ24時間営業のコンビニは夜間ガラガラで無駄だ。無駄なコスト垂れ流しだ。

383名無しさん@1周年2018-02-17 16:21:07

>>378

都市部と各中核都市間の交通を24時間化しろって話で、日本全国津々浦々の交通を24時間化しろなんて言ってないぞ。

390名無しさん@1周年2018-02-17 16:22:32

>>383

「働く人が何時でも帰れる」っていう働く人は必ず都市部と中核都市の間しか移動しないんか?

自分で矛盾したこと言うなよ。

397名無しさん@1周年2018-02-17 16:24:40

>>390

田舎は既に車社会で、JRなんか頼ってる人いねーよ。

403名無しさん@1周年2018-02-17 16:26:55

>>397

大都市圏の交通インフラに慣れている人には

地方におけるJRの位置づけとか理解できないと思うw

地方の近距離の運賃が都市部より割高で本数も少ないってことも

432名無しさん@1周年2018-02-17 16:37:09

>>402

無理だよ

アホか

651名無しさん@1周年2018-02-17 20:10:43

>>421

あいつらが好きなのは欧州だけ

マジもんの白人至上主義者よ

444名無しさん@1周年2018-02-17 16:41:16

>>432

ニュースを見ない君の中じゃ、そうなんだろうね。どんどん取り残されていくんだな

437名無しさん@1周年2018-02-17 16:37:26

フランスは、国鉄 税金をぶちこんでいるので、運賃が安い。利用していない人も負担

新幹線は、私鉄 利用者負担 運賃は、高い。

443名無しさん@1周年2018-02-17 16:40:00

>>437

運賃だけじゃなくて定時運行できない、ストライキをやる職員の給与・年金の面倒も含めて

全部税金で賄ってるんだよな

国家財政に余裕がある国でしかやれない

475名無しさん@1周年2018-02-17 16:57:48

>>444

無人の自動運転は今の技術と法律では無理だとのニュースはよく見るけどな。

452名無しさん@1周年2018-02-17 16:46:38

運賃に差をつけると正規の値段で払ってるやつとの不公平が発生するけど、その不公平はどうするのかね?

かつて、金券屋で新幹線のバラ売り回数券買って乗るのは不公平てことで、繁忙期の回数券利用は禁止されてしまったけど。

455名無しさん@1周年2018-02-17 16:49:20

>>452

西日本の昼間特割きっぷも9月で発売終了だけど

やっぱり金券ショップでのバラ売り対策なんだろうね

ICOCAにポイント付けるやり方にするようだけど

487名無しさん@1周年2018-02-17 17:04:17

>>455

昼間特割は対象外区間の人が対象外区間の回数券と組み合わせて使ってる人も多い

ICOCAになったら改札で混乱しそう

西日本の自動改札機は切符2枚同時処理は出来るけど

切符とICOCAの組み合わせで処理出来ないと有人改札や精算機が長蛇の列で阿鼻叫喚になる悪寒w

486名無しさん@1周年2018-02-17 17:02:56

>>475

飛行機のパイロットも船の船長も、機械任せで動かしてるだろ。無人目的じゃなく、負担軽減だ。

アイサイトレベルですら普及するだけで、他の交通は大打撃

542名無しさん@1周年2018-02-17 17:49:46

>>486

高速道路を500kmとか1000kmとか自走してるのがもう間違い

ヨーロッパは鉄道に大型トラックをそっくりそのまま載せて運ぶ

移動中運転手は客車で休む

505名無しさん@1周年2018-02-17 17:12:31

>>487

同じ会社内で一枚の切符より途中の区間を分けて買った方が安くなる運賃制度がおかしいとも言える

平行私鉄対策の歪みなんだろうが

489名無しさん@1周年2018-02-17 17:06:07

>だが極めつけは、限定された列車に設定される格安料金である。本数は少ないが、場合によっては何と

なんだこの詐欺の勧誘のような記事は…

525名無しさん@1周年2018-02-17 17:34:42

LCCというコスパ最強移動手段ができたので良い時代になったと思うよ

新幹線は金余ってるやつ、経費で乗るやつ、情弱、LCCがとんでない区間利用するやつしか乗らんだろ

531名無しさん@1周年2018-02-17 17:39:14

>>525

LCCは今から空港行ってすぐ乗れるものじゃないだろ。

座席は鉄道に比べればかなり少ないし、運行密度も格段に違う。

新幹線とLCCは比べられないところはかなりあるし、ナンセンスだぞ。

539名無しさん@1周年2018-02-17 17:47:34

>>531

LCCも日本は新幹線などなどを生かすために規制漬けで海外とは違う。

海外だと鉄道のように切符を買ってその場で乗れるLCCなんてのも普通にある。

541名無しさん@1周年2018-02-17 17:48:17

>>531

新幹線…10秒前でも乗れたら大丈夫、乗り遅れても余裕

一般旅客機…検査場に15分前までならなんとかなる、10分前でも最悪どうにかしてくれる、乗り遅れても幹線なら振替できる

LCC…30分前までにチケット発券できなきゃ締め出し、振替したいならより高い航空券買わなきゃだめ

まあ安かろう悪かろうだ

562名無しさん@1周年2018-02-17 18:07:57

>>541

新幹線

バリアフリーとは無縁の駅や車両で荷物持っていると乗り換えとか地獄。車内に荷物置き場もない。

夏でも冬でも吹きさらしの駅で立って待つ。

東京大阪程度で2時間かかる。

飛行機

空港まではバスで行けば乗り換えなし。

空港は空調の効いた中で座って飲み食いしながら待てる。

荷物はあれば預けられるので手ぶらに近い。

座席は新幹線より狭いが、日本国内なら乗ってる時間は1時間程度。

556名無しさん@1周年2018-02-17 18:02:31

>>551

列車にもよるんだろうけどたぶんのぞみよりひかりの方が混んでる。

静岡や浜松向かう人やレールパス持ちの外国人が本数が極端に少ないひかりに殺到するから。

608名無しさん@1周年2018-02-17 18:59:51

フランスの新幹線も電車も地下鉄もとにかく汚い。不衛生。窓ガラスは曇りっぱなし、一度もまともに清掃したことないんでは?と思うくらい。触りたくないレベル。

TGVなんて狭くて揺れまくりで、正直サービス面では日本の比べ物にならないよ。トイレなんてだいたい壊れてるし汚いし。

一等席でようやく新幹線の自由席レベル。

普通電車は車内の治安すら保障されておらず、自分で気をつけてないと場所によっては普通に暴漢強盗がいる。

メトロはとにかく臭い汚いし駅によっては工事中のコンクリ剥き出しで雨漏りしてるしボロいし知ってる人はわかると思うけど、タダ乗り防ぐために出入り口が不便。

609名無しさん@1周年2018-02-17 19:02:01

>>608

TGVの座席は2等車で2+2、一等車で1+2だけど、日本の新幹線とは広さでは比べ物にならんぐらいTGVのほうが快適。

ただし向きを変えられない。

612名無しさん@1周年2018-02-17 19:12:06

>>609

TGVのシートピッチ二等で900mmくらいだぞ

新幹線どころか京急の特急より少し広いくらい

614名無しさん@1周年2018-02-17 19:19:41

>>612

座席回転させる必要があるから、シートピッチが広いのは当たり前じゃね?

616名無しさん@1周年2018-02-17 19:21:51

>>614

そんなこと言われても新幹線のが広いんだから仕方ない

655名無しさん@1周年2018-02-17 20:11:49

フランスの距離感と日本の距離感は違うだろ

687名無しさん@1周年2018-02-17 22:16:38

移動の需要はある。

だけど高いから乗らない。

国内旅行しない。

みんな縮こまって老人はテレビ、若者はスマホ見てるだけ。

690名無しさん@1周年2018-02-17 22:55:51

>>687

そんで安い海外に行って覚醒して日本の公共交通機関に敵意を抱いて帰国する人最近すごく多いな。

もはやマスコミも隠せなくなってるのか、最近JRに対する批判記事や報道がちょくちょく出だしたね。WBSもボロクソ言ってたりするし。

691名無しさん@1周年2018-02-17 23:02:18

>>690

国鉄時代みたいに税金で無制限に補填するのが有りなのかの議論がすっぽり抜けてるけどな

693名無しさん@1周年2018-02-17 23:03:58

>>690

他国に比べればJRははるかにまともだと思うけど、

JRよりまともな国鉄なんてあるのか?

712名無しさん@1周年2018-02-18 00:28:30

>>691

無制限かどうかは別としても、今や公共交通無料って実験始めた都市は結構あるぞ。

日本は公共交通機関に対する意識が低すぎる。

698名無しさん@1周年2018-02-18 00:15:28

>>693

新幹線高すぎる

中国や韓国国鉄の方がマシだろ

片道に一万二万取るとかどうかしてる

乗れる値段じゃなきゃ秒単位の定時性とか意味ない

通勤電車の混雑もひどい

JR東は詰め込み前提の両数本数しか運転しないしな

日本の鉄道は昔は確かに世界一だったけどいまは旧態依然で時代遅れ

773名無しさん@1周年2018-02-18 02:25:48

>>698

混雑が酷すぎて暴動が起きた頃が世界一?w

717名無しさん@1周年2018-02-18 00:32:40

>>712

日本でもあちこちの地方で値下げや増便の社会実験をやってるぞ。失敗ばかりだけど。

723名無しさん@1周年2018-02-18 00:37:02

>>691

今も多額の税金使われてるよ

僻地の新幹線建設やお客一人しかいないようなローカル線の維持に使われてる

>>717

赤字のとこは無理に残す必要ない

地方は乗り合いタクシーでいいんだよな

752名無しさん@1周年2018-02-18 01:20:29

ネットの時代

Amazonの時代に

>>1はねーわ

800名無しさん@1周年2018-02-18 06:54:47

環境は国によって違うが東海道新幹線が欧州の高速鉄道と比較して高すぎるのも事実

のぞみは無理でもひかり・こだまは山陽新幹線レベルの値段にしてほしい

二人切符などビジネス客と観光客を分離するやり方はいろいろある

あまり暴利を貪っているとそのうち上下分離論も出てくるよ

802名無しさん@1周年2018-02-18 06:56:39

>>800

国から金出してもらわんでもリニア敷けるわ!ってほざけるぐらい稼いでるからなw

815名無しさん@1周年2018-02-18 07:28:58

>>802

会社には理念や方向が必要な面もあるしインフラ整備の評価は時間が必要だから

東海のリニアまっしぐらを全否定する気もないけど手段が目的になってる感じもある

やはり今から振り返ると民営化の際の分割のしかたに問題があったかな

831名無しさん@1周年2018-02-18 08:05:24

擁護するやつ多すぎ

理由はどうあれ、高いのはかなわん。

高速道路に新幹線。飛行機も不便

国内旅行しにくい理由の一つがこれ。

841名無しさん@1周年2018-02-18 09:11:47

>>831

本当その通り。

そして国民の移動がないことが地方の疲弊に直結してる。

大阪香港5000円以下の時代に東京大阪が15000円固定ってのはどう考えても異常な状況なのに、それに文句をつけると途端にJRを擁護するバカが出てくる始末。

842名無しさん@1周年2018-02-18 09:13:55

>>839

バスの一番安い価格でも3000円越える日はザラなのに新幹線をそんな高価格に出来るわけないだろ

TGVだって>>1見たって安い仕様の糞狭い奴を数ヶ月前の予約で7500円じゃねえか

845名無しさん@1周年2018-02-18 09:16:57

>>841

なんで大阪香港運航しているLCCに乗らないんだ?

空港と都心の移動費用含めても(割引ニーキュッパ+手数料+移動費)5000円しねーよ

847名無しさん@1周年2018-02-18 09:20:01

>>842

現行の新幹線の価格を基準にして決められたバスの価格を基準にすることの愚かさくらい自分で気づけよ。

あと、フランスの物価は日本の倍な。ビッグマックが600円。

850名無しさん@1周年2018-02-18 09:22:34

>>845

もちろんLCCがその運賃を実現して鉄道に圧力をかけているのは素晴らしい、が、やはり新幹線の価格を基準にしているのでまだ高い。

853名無しさん@1周年2018-02-18 09:26:29

>>847

物価なんて食べるもの、利用するもので大きく変わるんだから比較のしようがない

敢えて言うならパンの価格なんて日本と大して変わらない

おまけに日本のビッグマックの価格は300円じゃないし

大体新幹線の価格を基準にして決められたという根拠はどこにあって今もどのバス会社でもそうだと言える理由は?

858名無しさん@1周年2018-02-18 09:32:18

>>850

適当なこと言うな、新幹線通っていない那覇や千歳でも水準はそんな変わってない

お前新幹線で物事見すぎだろ、世界は新幹線を中心に回っているわけじゃないぞ

859名無しさん@1周年2018-02-18 09:40:01

>>853

おっと火病か。

新幹線で東京大阪15000円

高速道路は13000円

夜行バス 4000円

LCC 4000円

ANA/JAL 15000円

パリ-ボルドーの最安値はTGVで19ユーロ、2500円くらい

ビッグマックを出したのは指数な。

869名無しさん@1周年2018-02-18 10:19:43

>>859

TGVでそんな安値が出る時は国内のバスやLCCでべらぼうな安値が出る時と同じような頻度

BMIは半分ネタのようなもんで本来一品目でどうにかなるもんじゃない

921名無しさん@1周年2018-02-18 23:10:48

あまり言われないけど新幹線は、ぼったくりだよな

922名無しさん@1周年2018-02-18 23:19:04

>>921

JR東海は【こだま】を廃止して料金を下げたいと思ってるだろう。

乗降客の少ない儲からない駅を切り捨てる覚悟が出来ないだけで。

960名無しさん@1周年2018-02-20 17:25:28

>>922

いまやこだまは通勤電車で積み残しが出ている

いつ乗ってもぎゅうぎゅう

967名無しさん@1周年2018-02-20 20:54:41

>>960

もう在来線で良いね。

【こだま】は廃止で。