F-35LightningII 総合スレッド 95機目

1名無し三等兵 (ワッチョイ 2fb3-IKRN)2017-11-19 20:13:11

Lockheed Martin公式サイト

hhttp://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II

hhttp://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ

F-35 Lightning II 総合スレッド 94機目

hhttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1508257875/ VIPQ2

4名無し三等兵 (ガラプー KK16-phto)2017-11-19 20:16:47

>>1乙。

ありがとう。

5名無し三等兵 (ワッチョイ bdc3-dBXe)2017-11-19 20:38:41

>>1 乙

6名無し三等兵 (ワッチョイ 4619-dUYE)2017-11-19 20:42:44

>>1 乙です。

8名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6b-2Rtq)2017-11-19 20:56:20

>>1

おつかれさまです

12名無し三等兵 (ワンミングク MM52-PUSD)2017-11-20 16:49:14

自衛隊トマホーク導入決まったな!

15名無し三等兵 (ワッチョイ 86f2-67WK)2017-11-20 17:34:47

>>12

FY30概算要求のpage 13/66 に掲載済みの

「島嶼防衛用新対艦誘導弾の要素技術の研究(77億円)」

を、対艦・対地両用に説明を修正するだけ。

確かに現行の自衛隊の対艦ミサイルとは形状からして大きく違うね。

19名無し三等兵 (ワンミングク MM52-PUSD)2017-11-20 18:23:25

>>15

ぐぐったらJSMとほぼ一緒じゃん………

37名無し三等兵 (ワッチョイ cde0-bpbI)2017-11-21 14:11:46

>>15

F-35ウェポンベイにに載せられるんか?

20名無し三等兵 (ワッチョイ 1d6b-2Rtq)2017-11-20 19:16:22

JASSMじゃなくて?

22名無し三等兵 (ワッチョイ 91c7-GXP8)2017-11-20 20:09:59

>>19

>>20

<img src='  JSM

http://iup.2ch-library.com/i/i1869257-1511175707.jpeg  JASSM

http://iup.2ch-library.com/i/i1869260-1511175896.png’> 島嶼防衛用新対艦

ぱっと見 中間的な形状だな

まあポンチ絵だけど

23名無し三等兵 (ワッチョイ 49c3-EYfQ)2017-11-20 21:18:16

>>22

島嶼って、たとえば竹島とか?

エビでも防衛するんですかね?

24名無し三等兵 (ワッチョイ 6ec8-78PA)2017-11-20 21:22:05

>>23

別に九州とか北海道でも良いんだよ?

38名無し三等兵 (アウアウウー Sa05-hyhn)2017-11-21 14:34:09

>>37

サイズの前にソフトウェア勝手に弄れないから載せられないと思う

JNAAMみたいにこれも共同開発化させたら可能性は出てくるけど

41名無し三等兵 (ワントンキン MM52-PUSD)2017-11-21 20:34:30

>>38

現状F-2専用か…

トマホークを名乗る以上射程距離1000キロ超えて欲しいが…。

45名無し三等兵 (ワッチョイ c530-LnDt)2017-11-21 20:50:24

>>41

F-2のような中型戦闘機で運用できるサイズの巡航ミサイルで射程1000km以上なんて無茶もいいとこ

55名無し三等兵 (ワントンキン MM52-PUSD)2017-11-22 12:53:31

>>45

一応防衛省も日本版トマホークとして位置づけるみたいだが。

102名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb9-Q/Fj)2017-11-23 16:41:28

いい加減スレ違いだっつのネトウヨさん

107名無し三等兵 (ワッチョイ 47b3-nbZa)2017-11-24 02:35:09

日本、英国とミサイル共同開発 防衛装備政策に転機

戦闘機用、18年度 技術移転の線引きで議論も

hhttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO2384418023112017MM8000/

日本、英国両政府は2018年度、戦闘機に搭載する新型の空対空ミサイル(AAM)の共同開発に乗りだす。これまでの共同研究から格上げするもので、航空自衛隊の最新鋭ステルス戦闘機F35などへの搭載を見込む。

同盟国、米国以外との攻撃型兵器の共同開発は初めて。準同盟国に位置付ける英国とのAAM開発は日本の防衛装備政策の大きな転換点になる。

ミーティアとは 英独仏など共同開発の戦闘機用ミサイル

hhttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO2384460023112017PE8000/

▼ミーティア 英国、ドイツ、フランス、スペイン、イタリア、スウェーデンの6カ国で共同開発した戦闘機用のミサイル。射程は100キロメートル以上とされ、航空自衛隊の現行ミサイルに比べて1.5〜2倍は長い。

日英はミーティアに三菱電機のシーカーを搭載することで命中精度の向上を狙う。防衛産業関係者によると、日本製シーカーはミサイル1発あたり5千万円前後。日英だけでなく独仏なども採用すれば数百億円規模の事業になる可能性もある。

開発本決まりおめ

110名無し三等兵 (ワッチョイ 8751-C2mh)2017-11-24 04:54:29

>>107

あらーこれはでかい話ですねえ

ミーティア+三菱電機シ—カー⇒JNAAM(日英開発)ってことか

F-35での運用はモチロンだが、他の自衛隊機でも運用を考えるのかな?

146名無し三等兵 (ワンミングク MM6b-5SkS)2017-11-24 23:41:31

>>107

AAM4の2倍って事はミーティアはAMRAAMより射程距離長いって事…?

112名無し三等兵 (ワンミングク MM3f-95VR)2017-11-24 04:59:02

>>110

>他の自衛隊機でも

F-2後継次世代戦闘機の一連の研究で出てくるCGは全てJNAAMになっているよ (CGと言っても、DMUからの画像ね)

AAM-4系の小改良版を国産ステルス戦闘機に搭載する気分はゼロ

113名無し三等兵 (ワッチョイ 27e9-8Ex9)2017-11-24 05:12:16

共同開発の場合、価格はどうやって決めるんだろ

114名無し三等兵 (ワッチョイ 8751-C2mh)2017-11-24 05:36:44

>>112

ありがとう

>>113

勝手な想像だけど、共同開発てことは開発資金は共同出資だから

より多く資金を出してる方が、価格決定において主張が通りやすいんじゃないかな?

142名無し三等兵 (アウアウウー Sacb-Q/Fj)2017-11-24 20:48:06

hhttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171124/k10011234651000.html

韓国でも大規模な演習をやるらしい

143名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-sTch)2017-11-24 22:02:31

>>142

本来は日米韓共同訓練の予定だったが、

韓国が日本と組むのを拒否して、日米、米韓共同訓練になったんだよ。

NHKはそういった背景を報道しなかったのか?

144名無し三等兵 (ワッチョイ 7fb9-Q/Fj)2017-11-24 23:13:30

>>143

そんな予定あったっけ?

初道だけど

156名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4f-Sctq)2017-11-25 09:40:51

>>144

初道って初耳だわ

149名無し三等兵 (ワンミングク MM3f-sSls)2017-11-25 00:10:01

>>146

ミーティアは諸説ある。AAM-4よりやや長い程度としているものもあれば、

300kmとしているものもある。

というかそもそも、日経が300kmをソースとしてAAM-4と比較しているからって、

300kmが正しいとは限らないと思うが。

161名無し三等兵 (ワッチョイ 5f7c-sTch)2017-11-25 13:00:05

>>149

日本側がミーティアの飛行性能が国産ミサイルより上と判定しているからの共同開発なんだから、

日経の記事の方が信頼できるな。

162名無し三等兵 (ワッチョイ 27e9-8Ex9)2017-11-25 13:29:28

>>161

F-35にAAM-4Bが積めないから共同開発と見る人もいる

164名無し三等兵 (オッペケ Srfb-3vDv)2017-11-25 13:43:40

ステルス戦闘機に積んでこそ威力発揮すると思うがな>AAM-4

165名無し三等兵 (ワッチョイ 7fc8-F2Wf)2017-11-25 14:34:04

>>164

今有るステルス戦闘機はF-35しかないからな

それに新しい誘導弾載せるには共同開発国のイングレート権が必要なんで

日本は共同開発国ではないのでそのまま頼むと他の共同開発国が終わってから入れて貰う形になる

それを考えれば英国と共同開発で作ればF-35に載せる事が早期にできる

176名無し三等兵 (スプッッ Sdff-TX0Z)2017-11-25 22:09:28

実際機体のスペックだけみるとあんまよくないからねぇ

重すぎるし推力も足りてない

ステルスとアビオニクスで持ってる感じ

178名無し三等兵 (ワッチョイ 07b3-qhgr)2017-11-25 22:16:25

>>176

従来機のスペックってのとF-35のスペックって単純比較できないでしょ。

従来機だって、武装して増槽付けたらクリーン状態のスペックからは落ちるんだし。

180名無し三等兵 (スプッッ Sdff-TX0Z)2017-11-25 22:32:09

>>178

その理屈だとF-22が圧倒的ということになるが

220名無し三等兵 (ワッチョイ 47b3-d4HA)2017-11-26 14:11:55

カエル対スズメの戦い

実はカエルを応援してたので残念

323名無し三等兵 (スプッッ Sdff-TX0Z)2017-11-28 23:22:52

プライムニュースだと国内産業保護のためにF-35導入は必要最小限にしたい感じがした

330名無し三等兵 (ワッチョイ 87e9-OaWZ)2017-11-29 07:27:00

>>323

MRJなんてだれも言ってないが?w

MS-21の主翼ノカタチなんてもう1世代遅れてるのは外見比べるだけでわかる。

364名無し三等兵 (ワッチョイ 8740-5Bhd)2017-11-29 23:47:56

V-22でなく V-280のほうが本命で信頼性もコストもかなり良くなりそう

V-280はサイズが小さいがその分、数を増やせばいい V-280が形になるまで現行のヘリ体制で十分かな

V-22を無理に入れる必要は感じない 

370名無し三等兵 (JP 0H7a-aZPC)2017-11-30 07:53:15

>>364

数を増やしてもパイロットが不足しそうだけど…

371名無し三等兵 (ワッチョイ 59e3-D/8p)2017-11-30 08:37:46

>>364

プロが必要と判断して導入した物を素人のお前が・・・

390名無し三等兵 (ワッチョイ 6d40-Y7gA)2017-11-30 15:13:53

>>371

「プロが判断」 ダウト

判断したのは自衛官じゃなく政治家が政治的に決めたこと 政治家たちは軍事には完全に素人だ

自民支持だからあまり言いたくはないがV-22導入に関しては明確に間違えたと思っている

383名無し三等兵 (ワッチョイ 5db3-H0p+)2017-11-30 12:09:26

V-280ってDDHの格納庫に入るん?

385名無し三等兵 (スプッッ Sd12-8P23)2017-11-30 12:38:26

>>383

艦載考慮してないんだから無理

402名無し三等兵 (JP 0H52-JjO2)2017-11-30 20:09:05

>>390

それでは正しい答をどうぞ。

439名無し三等兵 (ワッチョイ 6a9f-HgL3)2017-12-03 03:09:09

回りを見回すと米国ぐらいなんだよなぁ、まともな国は…。

マフィア国家ロシア、共産党独裁国家中国、ロケットマン北朝鮮、反日韓国。

中国が民主化するといいと思うけど。

中国人って共産党国家で不満じゃないのかね。

448名無し三等兵 (ドコグロ MM12-L6cJ)2017-12-03 11:30:10

>>439

>米国ぐらいなんだよなぁ、まともな国は…

それあ日本がどんだけ米国に略取されてるか気がついてないからだろ

449名無し三等兵 (ドコグロ MM12-L6cJ)2017-12-03 11:40:34

>>448

勝手に触るな!

修理はアメリカがやる。でもアメリカが一方的に出す見積もり金額で嫌なら受け付けないよ!

ちなみに修理に必要な部品の提供には優先度があるんで優先度が高い国から修理するので日本の修理がいつできるかわからんよ!

アップデートは日本に必要ないものでも必ず対応してもらうよ。もちろんアップデート費用は払ってもらうよ!

(本体を最初安く売っておき保守で儲けるコピー機の商法と同じ…最初安くない点が違うけど(^^))

FACOを日本に置いて仕事をだしてあげるけどね

修理で儲かるのは「部品代」肝心の部品は輸入なんで日本に入るのは手間賃だけなんでほとんど儲けなし

(正確にはFACOに日本人の工員を雇用してもらう形かな?)

なんてものを大量に日本に売りつけてる米国がねえ

481名無し三等兵 (ワイモマー MM69-GQwd)2017-12-03 22:56:26

>>449

地域情勢ヤバイ日本はなんか特別待遇っぽい感じが

462名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-inLy)2017-12-03 15:26:37

国産AESA検討の入札出てたからなんか合意があったんじゃねーの

464名無し三等兵 (ワンミングク MM69-7UD0)2017-12-03 16:14:43

>>462

J/APG-2??

471名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-inLy)2017-12-03 18:47:08

>>464

サイズ違うんで新開発じゃろ

F-3向けの先行量産品積んで先にバグ出しするんじゃ

って予想してる香具師もいたな

474名無し三等兵 (ワンミングク MM69-7UD0)2017-12-03 19:57:12

>>471

ググったけどそれ普通にネタじゃねーかよ

475名無し三等兵 (アウアウエー Sa52-2+KY)2017-12-03 20:22:05

>>474

は?

hhttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html

物品役務(随契)28年度10月

hhttps://i.imgur.com/QebfT9I.png

484名無し三等兵 (ワキゲー MM92-0/3r)2017-12-04 07:15:19

>>481

地域情勢考慮なのかね?

なんだかんだで日本はF-35を初回42機、追加で40機から100機買うわけで、

本家米国と英国を除けば最大顧客になる可能性がある。総計142機ならば英国も抜く。

更に地域情勢考慮するなら思いやり予算をもらいつつ在日米軍の強化をすればいいわけで

FACOなどの優遇は商業的理由じゃないか。

489名無し三等兵 (ドコグロ MM0a-Pc5e)2017-12-04 09:29:17

>>484

FACOはアメリカ軍が運用する組織なので日本には一円もお金は入って来ないよ。日本人を雇用してもらえる程度のメリットしか無いからね。

アメリカとしてみればアジアに修理拠点が必要なので日本に置いただけだから。全然優遇じゃない

485名無し三等兵 (ワッチョイ 59e9-ZQia)2017-12-04 07:21:28

在日米軍のF-35のメンテをやる場所を日本の金で建てたかったんだよ

487名無し三等兵 (ワッチョイ 6a9f-HgL3)2017-12-04 07:54:40

>>485

金払ってでも自国でメンテできるってのは大事なんだよ。

韓国を見てみろ。

自国でのメンテは許されない、かと言って日本でメンテするのは反日感情が許さん。

わざわざ米国本土に持ってくしかないんだぞ。

488名無し三等兵 (ワッチョイ 59e9-ZQia)2017-12-04 08:29:12

>>487

そういう話をしてるわけではない

491名無し三等兵 (ワキゲー MM92-0/3r)2017-12-04 09:50:30

>>489

FACO設置は森本元防衛相が要望して決まったという事だが、その詳細は知らん。

グローバルな調達とメンテナンスを行うF-35において拠点設置要望して通るなら

広義での優遇とは言えるだろ。

一応メンテナンス拠点はオーストラリアにもあるが、オーストラリアはFACO設置されてないでしょ。

492名無し三等兵 (ドコグロ MM12-Pc5e)2017-12-04 10:06:29

>>491

日本は米空母のメンテナンスで本国より上と評価されているので質の高い日本の労働力がアメリカの目当てだろう。

日本にとっては小さな工場レベルの雇用が増える程度。

549名無し三等兵 (ワッチョイ aa0e-KGRf)2017-12-05 05:29:07

JASSM-ERってホントに売ってくれんのか?

かなり機密が多いミサイルじゃね?

552名無し三等兵 (スプッッ Sdea-8P23)2017-12-05 08:02:07

>>549

既に輸出実績あるし可能性は0じゃないね

553名無し三等兵 (バットンキン MM7a-aZPC)2017-12-05 08:15:12

>>549

マスコミに漏れたからこの話はナシねとか…

556名無し三等兵 (ワッチョイ 6ad2-17nN)2017-12-05 08:57:43

>>553

わざと漏らしてるんだが

559名無し三等兵 (ワッチョイ ea7c-D/8p)2017-12-05 11:24:09

>>556

推進派が漏らしているのか、反対派が漏らしているのか判らんけどな。

576名無し三等兵 (ワッチョイ 5e19-MbHU)2017-12-05 13:14:44

JASSMが導入されるということより、ちょこっと調べたら、JASSMとAIM-120C-7の価格が

同じくらい、と知って驚いた。(一発、約1億5千万円くらい)

AMRAAMが高いのか、JASSMが安いのか・・・

578名無し三等兵 (ワッチョイ a58a-zT83)2017-12-05 13:43:28

>>576

必要なプロセッサの能力とか考えれば空対空ミサイルのほうが要求性能高そうだら割高になるんじゃないかな。

625名無し三等兵 (ワッチョイ ea21-62/k)2017-12-06 18:29:02

>>578

空対地なら、それこそミルスペックとか信頼性とか無視すれば

巷にあふれているスマホで十分だわな

3軸加速度センサー、地磁気センサー、GPS、画像認識

大気圧センサーだって付いてるのあるから

後はこれらを制御するアプリ作ってセットするだけで誘導装置完成だしねw

631名無し三等兵 (ワッチョイ 1540-Uaw7)2017-12-06 21:24:07

因みに

704名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-F7Qh)2017-12-08 10:23:34

定数はともかく対中国で見れば全然足りない

727名無し三等兵 (ワッチョイ ff9b-3BBx)2017-12-08 21:01:00

>>704

42×20(キルレ)=第四世代機840機相当の戦力

これが台湾にも配備されるようなら中国空軍の近代化は根本からやり直し迫られるよ

721名無し三等兵 (ワッチョイ bf3a-aiou)2017-12-08 17:12:41

ロジスティクス共有

なお、ライセンス生産とは名ばかりのほぼノックダウン生産のため、部品の納期はお察し

逆にあかんやつ

722名無し三等兵 (ドコグロ MMeb-qyV2)2017-12-08 17:17:47

>>721

中国はアメリカでのロビー活動を日本より遙かに活発に行っている。金にものを言わせて有事の前に日本向けの補修部品の優先度を下げさせて、稼働機を減らしてから侵攻なんて事もあるよ。

なんにせよ修理が自国の思う通りに出来ない飛行機で戦争は無理だな

724名無し三等兵 (ワッチョイ bf3a-aiou)2017-12-08 17:28:57

>>722

工作するまでもなく、自由な部品管理できない時点でな

まあそれでも完成品輸入オンリーより大分マシ

735名無し三等兵 (ワッチョイ d740-ylxw)2017-12-08 22:57:09

>>727

キルレシオで戦力計算はあまりにも的外れだからやめてくれ

30戦無敗のチャンピオンが30人のボクサー相手に勝てるわけじゃない

736名無し三等兵 (ドコグロ MM5b-qyV2)2017-12-08 23:20:27

>>735

F15とミグのキルレシオは1:1000

740名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-jbsy)2017-12-09 00:25:32

>>736

1VS1の通算勝率から算出したキルレシオであって

1VS多数ではないというのがみそだな

751名無し三等兵 (ワッチョイ 9feb-qmOZ)2017-12-09 08:35:59

>理論的に無理だしね。

どんな理論なんだ?

752名無し三等兵 (ドコグロ MM5b-rxUg)2017-12-09 08:36:58

>>751

「ノックダウン生産」の言葉の定義もしらんの?

762名無し三等兵 (ワッチョイ 9feb-qmOZ)2017-12-09 15:45:33

>>752

いやだからお前の理論的に無理だという主張の説明が聞きたいんだが?

>ノックダウン生産とは、他国や他企業で生産された製品の主要部品を輸入して、現地で組立・販売する方式である

>ノックダウン生産の形態は、

>1.全ての部品を輸入し、組立のみを行う場合

>2.主要部品のみを輸入し、その他は現地で調達する場合

758名無し三等兵 (ワッチョイ 1771-aiou)2017-12-09 12:29:09

実際には買うつもりがあってもその部品がこねーってなって部品取りして凌ぐことはあるんやで

767名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-qyV2)2017-12-09 18:11:11

>>762

まあ英語が出来ない低学歴には難しいかもね。語彙の理解はググってもわからないから

771名無し三等兵 (ワッチョイ 9feb-qmOZ)2017-12-09 19:06:35

>>767

その低学歴にまともに説明できない時点でお前も理解できていないってことだけどね。

結局逃げ回るための言い訳ばかりで説明一切なしと(笑)

808名無し三等兵 (ワッチョイ ffb9-zrWA)2017-12-10 02:33:56

どうでもいいけどF-3がF-35を超えるという前提で調達数抑えろって言ってるやつ正気かよ

あと4割だかそれくらいの部品の製造に関われるはずだが

815名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4f-DiUO)2017-12-10 08:39:06

>>808

少し前のニュースで

日本がF-35の部品のいくつかを作るはずの約束が

いまだその契約に至らずまだ作られないってやってたが

822名無し三等兵 (オイコラミネオ MM4f-DiUO)2017-12-10 10:15:09

>>815のニュースを一応張る

F35A:国産部品搭載進まず 米からの移転が難航

hhttps://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20170914/k00/00m/040/049000c.amp

849名無し三等兵 (ワッチョイ ffb9-zrWA)2017-12-10 20:19:35

>>815

それ確か初期の何機か完成品を納入するって話で会計の監査が間違えてるって話じゃなかったか

859名無し三等兵 (ワッチョイ d740-ylxw)2017-12-10 23:32:16

輸出は下心ってよりも計画成功の必須項目なんだよなー

自衛隊の規模で国産戦闘機をまともな値段から少し高い程度に抑えるにはある程度は海外に売らないと

たとえば1機200億円でも問題なし っわけじゃないでしょ 150億円以下にはしたいじゃない それには輸出が重要

864名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-IGMn)2017-12-11 00:11:29

>>859

いや、その発想がおかしい

兵器開発は

金儲け重視で敵対国にさえ売りかねない勢いでやるか

儲け度外視で自国防衛のためだけにやるか

二つに一つで、中途半端なことやっても二兎を追うものになるだけだと思う

868名無し三等兵 (ワッチョイ d740-ylxw)2017-12-11 00:21:22

>>864

まずF-35が100億円以下なんてバーゲン価格で手に入るのは数千機の量産を前提にしているからだ

F-3がもし国内のみでF-2後継機だけなら100機以下 一部F-15の後継機にしても150機程度

空自は3機種編成を貫いてきたから定数が大きく増えない限りその程度の数 それだけのためにF-3を作れば200億円を大きく超えてしまうだろうね

ただし予算は変わらないからほかの整備を圧迫する 結果として日本の防空体制はF-3に食われてしまう 予算的にね

それを防ぐには売る以外に選択肢が無い もし輸出しないなら初めから開発せずその予算をF-35等に使うのが正解

10式戦車のように国内専用兵器とするには開発費が一桁ではなく二桁違う

865名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-F7Qh)2017-12-11 00:12:06

F-3が海外で売れるわけ無いと思うが、思うのは自由だから否定はしないよ

871名無し三等兵 (ワッチョイ d740-ylxw)2017-12-11 00:26:02

>>865

オレは売れると思うな なぜ売れるかは簡単 商品の選択肢がF-35とわずかしかないからだ

F-35は本命だがF-3ロールアウト時点では開発から時間がたち配備国が増えすぎている

空軍とは単一の戦闘機で構成することを嫌う 問題が起きたときに飛ばせる飛行機がなくなるから

西側にF-35が飽和した後がむしろF-3は商品として目がある

898名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-IGMn)2017-12-11 01:27:18

>>868

レスつけるなら少しは内容読めよ

コストを安くすることが絶対的な正義じゃないと言ってるのに

いくら安くなったなんて例をいくら挙げられても知らんわ

872名無し三等兵 (ワッチョイ 9f25-F7Qh)2017-12-11 00:27:28

>>871

売れないよ、兵器は実績

873名無し三等兵 (ワッチョイ 9f25-F7Qh)2017-12-11 00:29:32

あと国家の信頼もない、民生品とは違う戦争という状況での「国家間の信頼」

876名無し三等兵 (ワッチョイ d740-ylxw)2017-12-11 00:31:53

>>873

ロシアや中国は世界中から信用されてないが兵器は売れている

874名無し三等兵 (ワッチョイ 9fe2-TBAJ)2017-12-11 00:29:46

実績ある国なんか片手で数えるくらいしかないが。

ましてステルス機なんか。

875名無し三等兵 (ワッチョイ 9f25-F7Qh)2017-12-11 00:30:46

>>874

その機体だけじゃないでしょ、開発メーカーの実績、国としての信頼度

日本にそれがあるとは思えない

902名無し三等兵 (ワッチョイ 9731-gvGC)2017-12-11 04:15:03

>>871

> オレは売れると思うな なぜ売れるかは簡単 商品の選択肢がF-35とわずかしかないからだ

> F-35は本命だがF-3ロールアウト時点では開発から時間がたち配備国が増えすぎている

F-35と競合したら、というかF-35セールスの邪魔をF-3がしてると認識されたら

F-3計画そのものがアメリカに徹底的に妨害されて潰されるぞ

様々な特許を侵害しているだの何だのと山ほどの難癖をつけてな

アメリカに恫喝されてそれでもF-3計画を死守するほど肚が座って肝っ玉の太い政治家は今の日本には皆無だから

そういう事態になればF-3計画は完全に中止され放棄されて全てF-35輸入ということにさえなりかねない

まあそれ以前に>>872や>>873や>>875が指摘しているように日本と日本企業は兵器輸出国や製造者としての実績も信用もゼロだから

戦闘機なんて非常に高価なものをそんな実績ゼロの相手から買おうというモノ好きはいないだろうから上に書いたような事態には

なり得ないだろうが

>>876

> ロシアや中国は世界中から信用されてないが兵器は売れている

兵器ベンダーとしての信用と国家としての(つまり政治・外交面での)信用とは別物だから混同してはダメ

特にロシアに関しては戦闘機に限ってもMiG-15から始まる70年間にわたり膨大な機数のジェット戦闘機を輸出してきた実績があるわけで

戦闘機輸出国としての信用度は非常に高い

890名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-F7Qh)2017-12-11 01:09:00

>>876

いや、米、露、中はほぼ他国に破壊される可能性が無いという点で信頼は日本より高いよ

893名無し三等兵 (ワッチョイ bf3a-aiou)2017-12-11 01:12:42

>>890

普通にT-72がさんざん湾岸戦争で破壊され、セールスに支障をきたしていたが…

国家が侵攻を受けづらい、の間違いでは?

895名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-F7Qh)2017-12-11 01:16:37

>>893

そうだよ、国自体の事を指してるんだけど。 どこかおかしかったかい?

897名無し三等兵 (ワッチョイ bf3a-aiou)2017-12-11 01:24:43

>>895

ちょっと主語がね

まあいいけど

896名無し三等兵 (ワッチョイ 9f25-F7Qh)2017-12-11 01:24:25

信頼というのは戦争になるという状況下で支援が出来るかという判断

日本は米国ぐらいにしかその決断は出来ないだろ?

ロビー活動されただけで備品供給止めそうな国から重要兵器を買う酔狂な国はないよ

899名無し三等兵 (ワッチョイ d740-ylxw)2017-12-11 02:01:54

>>898

だから国内向け100機前後のためにF-3を開発したらそれ自体で兵器としては

つんでるってことを理解させるための説明だろうが

F-3の開発規模で君の言ってる「儲け度外視で自国防衛のためだけ」はありえないだよ はじめから

そして「金儲け重視で敵対国にさえ売りかねない」なんていまどきやる国は少数だ アメリカは特に厳しい

君の言ってる「どちらかしかない」なんてそんなことはまったく無い

アメリカだって売れる国、売ってもいい国を賢く選んで売っている 日本もそれをやるだけ

900名無し三等兵 (ワッチョイ bf9f-IGMn)2017-12-11 03:27:38

>>899

だからF-35を初めとして現代の兵器開発はグダってるんだろ

その轍をわざわざ踏む必要は無いって話

922名無し三等兵 (ワッチョイ d740-ylxw)2017-12-11 14:19:16

>>902

「米国と競合したら兵器開発計画をつぶされるかもしれないから開発しない」

みんな君と同じようなヘタレ的考え方だったらFCS-3もP-1もC-2もT-4も10式戦車も実現しなかっただろうね

だが日本はそうじゃない F-3も経済性と優位性があればやる それだけ

906名無し三等兵 (アウアウカー Saeb-TBAJ)2017-12-11 08:40:42

予備少なッ

飛行開発実験団にも二機やるんだったよな。

各飛行隊二機ずつしかないじゃんか。

確か予備は30%ないといけないんじゃなかったか。

津波でF-2が大半稼働不能になったの考えたら50機は最低限必要だろ。

908名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-qyV2)2017-12-11 08:50:36

>>906

部品取り用にあと8機は欲しいね

913名無し三等兵 (ワッチョイ 97e5-BNwj)2017-12-11 10:25:54

>>908

部品取り整備したら、飛べないシステムだと想うよ。

アセンブリー(レーダーシステムとか)とかのレベルで起動時に

登録されたシリアルナンバー以外と判明したら起動停止し、

ソフトの重要部分を自己破壊ぐらいしかねない。

916名無し三等兵 (ワッチョイ d710-Q/Wg)2017-12-11 11:36:46

>>913

賛成

おれがメーカーならその部品取り共食い整備のお陰で発展途上国は予備パーツ買わないとか、システムをいじるとか

その間に合わせ部品を使うとか、技術漏洩できる懸念が出て来る

なんでF35はエンジンは流石に共食いできるけど、その他の部分は一体整形の胴体とか

パーツと部品をソフト制御で共食いできなくする(技術漏洩阻止)とかで正規交換手順と交換部品使わないと整備できないようにいじられてるはず

F35は積極的な発展途上国輸出もまだアプローチしない方針だし

政府がパワーバランス壊す懸念で輸出慎重だし、F35はNATO相当の枠組み国家相手にしか輸出しない

920名無し三等兵 (バットンキン MM7f-oRYh)2017-12-11 14:05:10

>>916

納得だが、それだと韓国もNATO相当だということに…

個人的にはかなり違和感あるが、最前線だしそれで当然なのかなあ…

923名無し三等兵 (バットンキン MM7f-oRYh)2017-12-11 14:37:50

>>922

そりゃ日本の国状にマッチしたものができるという点では優位性は有るだろうが、経済性はなあ…

926名無し三等兵 (ワッチョイ 9731-gvGC)2017-12-11 15:22:50

>>922

それらを海外に売ろうとしない(FCS-3)から、あるいは売ってもアメリカの利権を大きく侵害しない(P-1, C-2)からアメリカも放置している

だが長大な航続性能とステルス性を持ち恐らくはスーパークルーズも可能な主力戦闘機となれば話は別だ

単価も販売し得る機数も対潜哨戒機などとは全く違うからね

全くレベルの違うものやそもそも外販をしようとしていないFCS-3などと主力戦闘機の外販とを同列に扱って反論になると思っているなら

君は1か0かの1ビット単純脳症に冒された重症患者だ

それに主力戦闘機に関しては外販など夢にも思っていなかったF-2でさえ機体の自主開発をエンジン提供拒否で妨害したのを

忘れたのかな?

しかもその結果として、30年ほどの型落ち戦闘機の設計をベースとして使用させられた上に機体部品の製造参加を強要されただけでなく

日本のAESAレーダー技術やシリカ繊維や複合材の技術など莫大な技術資産を只同然で奪われたわけだが

今回はエンジンも自前だから今のところはアメリカも静かだがF-3計画が正式に立ち上がったらどんな妨害や干渉をしてくるか、、、

925名無し三等兵 (ドコグロ MM4b-FtwX)2017-12-11 15:03:16

>>923

どうせ国内に金が落ちるから経済性もそんなに問題にならん

957名無し三等兵 (ワッチョイ d740-ylxw)2017-12-11 23:19:33

>>926

かなり前から言わないといけないとは思ってたけど文章をまとめる能力と

いちいち改行して面積取ると迷惑だからやめてくれw

自分勝手にまとめてるがP-1だってP-8と競合になったが開発は認められた

FCS-3だって今後 引き合いがあれば売る可能性は十分ある 水上艦とのセットになるだろうがね

そうりゅう級をオーストラリアにどれだけセールスしたのかも知らないのかい?

自分勝手に「日本は兵器輸出しないできない」って日本にカセをはめるな 日本はいたって自由だ

929名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-zrWA)2017-12-11 17:59:16

なんでF-3がそんなにうまくいく前提なんですかね・・・

975名無し三等兵 (ドコグロ MMeb-qyV2)2017-12-12 09:13:29

>>929

F3は上手くいく事が決まっているからだよ。

日本はこれまで経済を支えてきた産業が軒並みダメになってこんごは宇宙航空といった先端産業で生き残るしか無いからね。その為にはF3は必須。

なのでF3は「上手くいく」んだよ。

たとえ欠陥があろうと何だろうと取り敢えずロールアウトして使いながら改修を続けるというF2方式だね

969名無し三等兵 (ワッチョイ 37c3-oRYh)2017-12-12 05:16:46

>>957

ネタみたいに一度に何行も改行されたり、文章の途中で無意味に改行されるのは迷惑だが、読みやすさを考慮するとむしろ改行は積極的にするべきだぞ。

報告書とか、プログラムとか書いたことないのか?

977名無し三等兵 (バットンキン MM7f-oRYh)2017-12-12 09:40:09

>>975

なに、そのソ連計画経済みたいな論理。

983名無し三等兵 (アウアウウー Sa1b-oT/H)2017-12-12 13:16:54

>>977

自動車産業みたいに欧米の模倣して新興国にはまだ真似できないものを売るというのは

ビジネスモデルとして考えられるんだが

欧米防衛企業がお客さんを取られるためにエンジンや特許を放出する見込みはないでしょうね。

984名無し三等兵 (ドコグロ MMdf-qyV2)2017-12-12 15:00:30

>>983

特許期間ってそんなに長くないでしょ

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