ヘリコプター総合スレ30

1名無し三等兵2017-09-22 19:02:23

■前スレ

ヘリコプター総合スレ 29

hhttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1487315130/

■関連スレ

攻撃ヘリ総合スレ 26

hhttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1469851650/

ティルトローター総合 30 [V-22オスプレイ]

hhttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1504263203/

ワッチョイは寂れる上、犯罪に利用されてしまうため導入禁止。

12名無し三等兵2017-09-24 02:34:24

海自岩国基地のヘリ横転事故は操縦ミスが原因

hhttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170922/k10011152661000.html

13名無し三等兵2017-09-24 13:07:59

>>12

これだと機体側のシステムで防いで欲しいという感じがする

まあCH-101も原型は大分古いヘリ

15名無し三等兵2017-09-25 00:15:51

>>13

物理的に接続されているコントロールシステムでは防ぎようが無いんだが・・・。

スティックの重さで気付けよと・・・。

19名無し三等兵2017-09-27 20:01:36

都内だがここ数日ヘリコプターがやたら飛び回ってる。昨日なんかは10機は飛行音を聞いた

と思う。北朝鮮有事に備えた何かが動き始めているのだろうか? 自衛隊機かどうかは

残念ながら目視ではよくわからない。

22名無し三等兵2017-09-30 13:10:43

>>19

どの辺よ

杉並、練馬だと空自の航路があるから毎日見るぞ

24名無し三等兵2017-09-30 21:06:19

>>22

ヘリの多くは陸自か海自に所属。空自は少ないよ。

25名無し三等兵2017-10-01 18:48:51

>>24

空自のチヌークを良く見かけるんでそのイメージが強くて…

そういえば

今年の春頃、真っ黒のブラックホークが2機編隊で飛んでたの見たけど

どこのヘリだったんだろう?

結構低空飛んでたが

27名無し三等兵2017-10-01 23:24:23

>>25

真っ黒のブラックホークは座間のアメリカ陸軍のブラックホークじゃないの。

63名無し三等兵2017-10-12 12:37:03

余談だが

日本のタクシーやパトカーは

世界一清潔で綺麗だと思うw

82名無し三等兵2017-10-12 14:19:24

>>63

パトカーはね、たしかに綺麗なんですよ。毎朝洗うから。

しかしね、まじまじ見てごらん。文字が剥げてたり、水垢だらけ、拭き傷だらけだったリ結構ボロボロ。

一見綺麗に見えるけど、細かく見るとめちゃくちゃ。

なんだか示唆めいたものを感じるね。

その点消防車は完璧に綺麗。傷一つない、水垢もない。

69名無し三等兵2017-10-12 13:10:19

陸自のヘリなんて、UH-1J、AH-1S、CH-47Jとベトナム戦争骨董市だよ。

72名無し三等兵2017-10-12 13:33:01

>>69

作ってからそこまで年数経ってないし古いチヌークは大規模改修してるしアメリカも何年も使ってるし

ヒューイとコブラのエンジン関係は時代遅れだけど国内で使うなら安い単発という手もおかしくはないしな

88名無し三等兵2017-10-12 14:36:31

>>82

それは洗いすぎだから剥げるんだよ

170名無し三等兵2017-10-19 15:48:23

日本の整備の強みは

寿命前の部品の交換

これで故障が激減するとさ

それでも故障するのは設計が糞で

製造も糞だからw

日本製なら皆無にw

175名無し三等兵2017-10-19 16:50:29

>>170

航空機も寿命前に装備品を交換していれば問題ないとの思想で運航されてきた。

しかし事故は起き続けた。

そういう歴史を踏まえて、現在の航空機は壊れても事故に繋がらないような冗長性を持たせた設計、整備方式が採用されはじめている。

177名無し三等兵2017-10-19 16:55:53

>>175

複数系統の制御系は

部品の交換とは別問題w

有って当然の機構だしw

178名無し三等兵2017-10-19 17:00:04

>>177

制御系統の話じゃないよ。

設計段階と整備のお話です。

MSG-3調べた?

これも出た当初からだいぶ改訂されたけどね〜

188名無し三等兵2017-10-19 17:50:56

そもそも日本の航空法は機体製造について書かれてないから、実験機飛ばすのもすごく大変。

日本ってだ航空後進国なんだな〜と思ってしまいます。

検査官も、現場のベテランはほとんどMRJ関係で名古屋にいったから、現場は阿鼻叫喚らしいね。

189名無し三等兵2017-10-19 17:54:46

>>188

アメリカや欧州で飛ばせる飛行機を

早く作ってねw

191名無し三等兵2017-10-19 17:59:37

>>189

勉強頑張って航空局に就職したらいいのかな〜

真面目に考えるわ

マニアは採用されないかな?

193名無し三等兵2017-10-19 18:10:22

>>191

勉強して知識をえて試験に受かったら就職できるんじゃないの。

試験にも受からないで就職をしたいならダメだろうな。

213名無し三等兵2017-10-21 17:22:33

ヘリに因るよ

ロビンソンとか常にフラフラだしw

まあ滑走路が要らない分ヘリに歩が有る

それでもあのオスプレイだし

218名無し三等兵2017-10-21 23:26:13

>>213

ロビンソンR22とかシュワイザーCB300は自動ホバリング装置すらない練習用ヘリなので

中の人が機体の傾きと風向きと高度気にしながらホバリングするんだよ。

小型飛行機は一方通行で前に向かって飛べばいいしエンジン止まってもグライダー滑空できるぶんヘリコプターよりは優しい乗り物。

223名無し三等兵2017-10-22 00:33:48

>>218

一応ヘリでエンジン止まった時も前進速度があればオートローテーションで滑空出来るけど

固定翼に比べたらはるかに沈下が大きくて怖いしそもそもローターの構造自体が複雑で脆弱だしね

230名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017-10-22 08:39:43

>>223

理屈ではエンジン止まっても5分間は滞空できるはずだが小型ヘリだとエンジン切って数分で回転計の針がゼロちかくまで行くな。テイルローターに不具合が発生したらまず制御不能

234名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017-10-22 11:05:51

>理屈ではエンジン止まっても5分間は滞空できるはずだが

>小型ヘリだとエンジン切って数分で回転計の針がゼロちかくまで行くな。

どんな理屈だ?

235名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017-10-22 11:46:15

>>234

滞空というか、緩やかに墜ちているだけでは……?

オートロつっても、機種と高度で全然違うだろうし

238名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017-10-22 17:24:55

>>235

その時の条件や機種によって違うのは当然だが一般的に甘めの数字でも

小型単発機でも1500-2000FPMライトツインクラスなら2000-2500FPM

中型機クラスで2500-3000FPM大型機クラスなら3000-3500FPM以上の速度で降下するんだが

エンジン停止でも5分の滞空と言うことは何らかの宇宙からのエネルギーでも貰っているのか?

ヘリにおいてはエンジン停止後でもローター回転数の維持は絶対条件なんだが

>回転計の針がゼロちかくまで行くな。

一体何の話をしているんだ?

247名無し三等兵2017-10-23 00:02:26

>>238

エンジン停止してもローターの惰性回転で何分間揚力をいじできるかという話だ。

軟着陸できる間に空き地をみつけて降りないと墜落死しかないからな

248名無し三等兵2017-10-23 00:21:26

>>247

エンジン停止したら空気抵抗でローター回転は落ちるだろう。

揚力は発生しない。

だからピッチコントロールをしてオートロの状態にしないといけない。

陸自の航空学校で見ていると滑走路横のグラスでよく練習をしているよ。

261名無し三等兵2017-10-23 20:12:59

>>247

238に書いてる数字の意味が分からんと言うことだね。

まあ素人には難しい数字だったかな。

オカルト言われている意味が分かっていないようだね。

>>248

エンジンが停止しオートローテーション状態になっている時に

揚力出ていないならローターはどうやって回転を維持しているんだろうね。

揚力出ていないならヘリはどうやって自由落下せずに降下してくるんだろうね。

しかし酷すぎるのがわらわらいるが台風で学校が休みにでもなったのだろうか・・・。

263名無し三等兵2017-10-23 23:12:27

>>261

竹とんぼを飛ばさないで上から落としたときすとんと落ちないで回転しながら徐々に落ちていくのと同じだな。

エンジンのトルクが切れてローターが自由回転しだしたときそれが抵抗となり落下速度が落ちる。

その状態を維持して安全に着地できるようにコントロールするのがオートローテーションだろ。

その空気抵抗が揚力といえば言えなくもないがあくまでも自発的に発生させているものではない。

264名無し三等兵2017-10-23 23:18:37

>>263

竹トンボは似て非なるもの。と言うか

>竹とんぼを飛ばさないで上から落としたときすとんと落ちないで回転しながら徐々に落ちていくのと同じだな。

こんな状況初耳だな(笑)

しかしローターが自由回転する力とやらは何処から来るんだ?

やっぱり宇宙から謎のエネルギーでももらっているのか?

まあ知らないなら知らないと言えばいいんだよ。

303名無し三等兵2017-10-25 21:29:49

竹トンボでオートロの動画早よ

305名無し三等兵2017-10-25 23:50:41

>>303

竹とんぼとは違うが自然界でのカエデの種のオートロだ。

hhttps://www.youtube.com/watch?time_continue=39&v=ZUEXKapAVcY

320名無し三等兵2017-10-27 06:24:44

>>305,306

竹とんぼでオートロの動画早よ。

322名無し三等兵2017-10-27 09:45:17

>>320

ゆとりもここまで行くと救いようがないな。

オートロはヘリでエンジン故障等のときメインローターを操作して安全に着地する操作のことだ。

回転の勢いがなくなって揚力を発生させることができなくなった竹トンボはそのまま回転しているが重力によって自由落下してくる。

それは自然の法則による。

学校に行って勉強しろよ。

ゆとり君。

334名無し三等兵2017-10-28 08:13:11

>>322

竹とんぼでオートロの動画早よ。

336名無し三等兵2017-10-28 17:24:46

>>334

お前がオートロの画像を見ても理解できないだろう。

よって見る必要なし。

それよりも学校に行って物理の勉強をしたほうが身のためだ。

339名無し三等兵2017-10-28 18:07:35

>>334

バカはほっとこうぜ。

所詮ネットなんてそんなもんよ…

植物の種だなんだとごまかして、竹とんぼは棚上げたがらな。

“物理”的に無理なんだからしかたないよ。

いじめるのはやめようぜ〜

337名無し三等兵2017-10-28 17:35:23

>>336

竹とんぼでオートロの動画早よ。

338名無し三等兵2017-10-28 18:07:25

>>336

竹とんぼでオートロの動画早よ。

341名無し三等兵2017-10-28 18:40:00

>>339

えーせっかく物理の法則無視したオカルト動画に期待したのに・・・。

残念だな〜。

384名無し三等兵2017-11-08 15:29:54

UH-72Aは機体下部に照準器や距離測定器を一体化したミラーボールがついていて

40mmグレネードやハイドラロケットの搭載が可能で搭乗員が7名に増えて双発化されているので

明らかにOH-6 やOH-58の上位互換に当たるスカウトヘリ(軽輸送+偵察用)だろ。

ニンジャは攻撃ヘリにしては小型すぎて兵員輸送もできない偵察に特化したヘリだ

389名無し三等兵2017-11-08 17:47:54

>>384

EADSやLMの提案してるのは別にして米軍が運用中のラコタにFLIR付きなんてあるの?

462名無し三等兵2017-11-17 00:49:35

あそこは海保も同居?八尾

463名無し三等兵2017-11-17 00:53:46

>>462

海保は民間の倉庫のほうだったかな。

府警は駐屯地内というより陸自の格納庫の隣なので知らない人は陸自になぜ府警がいるのか不思議に思うだろうな。

502名無し三等兵2017-11-20 12:31:21

それよりも海保のヘリみたいに着水時に開くフロートを装着するのはどうだ。

乗員が脱出するくらいの時間は稼げるだろう。

504名無し三等兵2017-11-20 15:49:30

>502

韓国にフロートが装備されてる装甲戦闘車があるぞい。沈むけどな

つかOHどうなってるよ?まだ試験飛行中なんか?

505名無し三等兵2017-11-20 16:46:31

>>504

絶対に涼まないフロートなんてヘリでは無理だろう。

重要なのはクルーの命。

1分くらいで沈むヘリが2,3分くらいもてばその間、クルーの脱出にも余裕が生まれ夜間でも助かる率が高くなるということだ。

530名無し三等兵2017-11-23 12:30:31

水没下でウィンドウは外れるのか否か

552名無し三等兵2017-12-04 03:48:17

中翼配置なのになんで下反角つけてんだ…違和感有りまくり

554名無し三等兵2017-12-04 09:38:32

>>552

下半角はハインドもついているぞ。

559名無し三等兵2017-12-04 20:25:21

>>554

下反角ついてても、空飛んだらコーニングするんだぜ〜

561名無し三等兵2017-12-04 23:06:48

>>559

スタブウィングの話でしょう。

572名無し三等兵2017-12-08 06:43:44

うっかり忘れるなんて珍しい事じゃない。

いくら対策やっても完ぺきには防げないからな。

疲弊とか練度不足とか関係ない。

576名無し三等兵2017-12-08 09:07:08

うっかりなら仕方ないでなんでも済まされるのか、便利なこと聞いたわ。

>>572は働いたことないんだろうな。

581名無し三等兵2017-12-08 17:11:16

>>576

どこから誰も言っていない「仕方ない」という言葉を妄想してしまったのか

普通はキチンと休息と訓練、チェックを重ねるという発想に行くはずなんだが…

585名無し三等兵2017-12-08 17:39:27

>>581

疲労や練度不足は関係ないそうだよw

586名無し三等兵2017-12-08 17:42:29

>>585

大いにあるわっw

事故防止のための一番大事な部分だからなあ、ハインリッヒ法則出すまでもなく…

587名無し三等兵2017-12-08 17:57:34

>>586

それに加えてミスはしょうがないことで、さらによくあることとのこと。

起こった事故はしょうがない ならわかるし、訓練など対策を立てようともなるけど、訓練も疲労も関係ない、ミスはしょうがない、よくあることだ って、これは諦めてるのと等しくない?

まともな社会人の考え方とは思えなかったから皮肉を言った。

595名無し三等兵2017-12-08 23:14:35

しょうがないなんて誰も行ってないけどな(笑)

お前らが勝手に脳内変換して勝手に言ってるだけ。

ミスは起きる。

完璧に防ぐことは不可能。

練度や疲労は直接は関係ない。

ベテランだろうが新人だろうがやるときはやる。

ろくに仕事もしたことがない無能な馬鹿ほど建前に頼らざる得ないから建前が大好きになるからな。

お前らの理想論が実現可能ならこの世からミスなんてものはとっくの昔になくなってるわ。

596名無し三等兵2017-12-08 23:26:38

>>595

馬鹿にされてるのはそこじゃないし、そういう考えの人と仕事したい人はいない

現実を客観的に捉えてるつもりなのかもしれないけど全く役に立たない

598名無し三等兵2017-12-08 23:29:01

>>596

役に立たないのは屁理屈語って現実見ないお前らのほうな。

頭でっかちの口先だけの無能君はこっちから願い下げだよ。

634名無し三等兵2017-12-13 12:49:58

米軍も落下を認めとるぞ

CH53Eの窓落下 普天間第二小 風圧で児童一人がけが

宜野湾市の普天間第二小学校に13日午前10時すぎ、米軍のCH53E大型輸送ヘリコプターの窓が落下した。

県基地対策課が小学校に確認したところ4年生の男児1人が風圧ですり傷を負ったという。

落下物との直接の因果関係は現時点で不明。知事も現場に向かっている。

防衛省によると米軍も落下を認めている。

hhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00000012-ryu-oki

635名無し三等兵2017-12-13 13:08:13

>>634

得意げに出したソースが琉球新報ww

637名無し三等兵2017-12-13 13:25:12

>>635

>アメリカ軍から沖縄防衛局に対し、CH53ヘリコプターの窓が落下したという連絡があったということで、警察などが詳しい状況を調べています。

>菅官房長官は午前の記者会見で、「防衛省からは米側から本日午前10時ごろ、普天間第二小学校の運動場に米軍ヘリのドアと思われるものが落下したとの連絡があったと報告を受けている」と述べました。

hhttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20171213/k10011256911000.html

必死なのは見ないフリしてる馬鹿だけじゃね

644名無し三等兵2017-12-13 18:26:43

そもそもヘリも飛行機も一定確率で事故が起こるんだから、普天間移設しない限り今度も事故がおこったときに

一般人が巻き込まれる可能性は高い

事故で一般人が巻き込まれて欲しい人→辺野古移転反対

事故で一般人が巻き込まれてほしくない人→辺野古移転賛成

って感じだね

645名無し三等兵2017-12-13 18:35:53

>>644

そゆこと

可及的速やかな辺野古への基地移設を推進するのが、市民の安全を考えた施策だよ

辺野古移設に反対する連中や、工事を妨害する連中は、いたずらに市民の安全を毀損している

それが明らかになったのが今回の一件

647名無し三等兵2017-12-13 18:58:27

>>645

こうしょっちゅうヘリから物が落ちてくるなら辺野古住民だって反対するだろ

米軍は今、金が無くて全軍で整備をけちっているから今後も危ないよ

653名無し三等兵2017-12-13 21:30:40

しかしID:OcdPM0IXはほんっと大バカだったな

というか、スレ始まって以来のゴミ屑であった。永遠に語り継がれるなw

ID:OcdPM0IXは自分でガラスが飛び散ってる写真を貼ってるのに何で認めなかったんだろうな〜w

その飛び散ってる写真の付いて米軍が認めてる報道が11:36だったのに

hhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00000038-asahi-soci

ID:OcdPM0IXは12:22:22.96に物理法則を覆すとか大事件とか言ってるしwww

>>647

どこも予算不足で泣いてるんだよ

韓国同様、どこの国も正面装備万歳(中身がどうなろうと関係ない)になりつつある

655名無し三等兵2017-12-13 22:24:19

>>653 バルバロッサのプレリュード、か>中身

659名無し三等兵2017-12-14 00:52:25

「形状が現行機と違うのは怪しい」

「現行機でも使われてました」

665名無し三等兵2017-12-14 05:55:37

>>659

ピンの位置云々よりもカバーの形状が全く違う方はどうする気だ(笑)

667名無し三等兵2017-12-14 08:18:26

>>665

米海兵隊が、落ちたとされるIBISカバーは旧式で、現在運行されてるCH53には使われていないと

はっきり否定してるからね。

672名無し三等兵2017-12-14 09:15:33

>>667

海兵隊は「使われてはいない」とは否定していないぞ。「CH-53のものと認めた上で、落下の事実のみを否定している」だ。

それどころがまったく同じものを、県に説明しに行く沖縄防衛局長に即座に提供している。

ニュースぐらいちゃんと見とけ。

なお使われていないと主張し始めたのは海兵隊ではなく、例によってボギーてどこんなどの沖縄の地元保守活動家界隈。

675名無し三等兵2017-12-14 09:34:19

>>672

公式サイト、TwitterとFB公式アカウントのいずれにもそんな発表はないようだがどこにあるのかね。

報道はこの通り、沖縄防衛局長が持参したものも一部で「旧型」と称されるもの。

hhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171212-00182865-okinawat-oki

699名無し三等兵2017-12-14 22:40:33

自衛隊のはウイングが上向きだからまだマシだけど米軍のは確かに邪魔になるな

http://www.docjc.com/Medevac/Evac1000.JPG

700名無し三等兵2017-12-14 23:17:20

>>699

最初はその下向きの奴を作って。やっぱ邪魔だと自衛隊が導入したタイプを続けて作ったんだけど、

それさえも実戦では邪魔だと切り捨てたのよ米軍。

709名無し三等兵2017-12-17 15:03:37

在韓邦人退避に陸自ヘリ 釜山−対馬ピストン輸送 北朝鮮有事を想定した政府計画

hhttp://www.sankei.com/politics/news/171217/plt1712170005-n1.html

>1機あたり約50人を運ぶ

さすがに50人だと窮屈そう

まあ有事だとしょうがないか

722名無し三等兵2017-12-18 11:13:12

>>709

CH-47は3列目の座席追加したら公称55名乗りだから。

更に通勤電車並みの密度なら101人乗っても大丈夫。

hhttps://m.youtube.com/watch?v=TCPXhSdtCl8

723名無し三等兵2017-12-18 20:23:17

>>722

重量的に無理ですよ。

算数くらい出来るようになりましょう。

724名無し三等兵2017-12-18 20:57:32

>>723 リンク先

725名無し三等兵2017-12-18 21:04:19

>>724

なんだ釜山往復の話じゃないのか?

デモ用のネタ映像がどうしたとしか・・・。

727名無し三等兵2017-12-18 21:56:28

>>723>>725

1人70kgとして101人乗っても7,070kg。

CH-47Dは16,000lb(7,248kg)積んで50nm(92.6km)の行動半径がある。

対馬の海栗島にある第19警戒隊SSのヘリポートから釜山空港まで約69.5km。

乗客が耐えられるなら可能な数字。

731名無し三等兵2017-12-18 22:39:19

>>727

単純に直線距離で考えてギリギリの燃料量しか積まないのか・・・。

ちょっととらぶったり向こうで待ったりしたら終了だな(笑)

まあ現実的な選択ではないな。

732名無し三等兵2017-12-18 23:35:06

>>731

算数的に合っているか間違えているかと言う観点から見れば

合っていると言うだけの事だからな。

実際には>>709の様に50人程度であろう。

803名無し三等兵2018-01-02 17:45:11

妄想や幻聴wだろw

856名無し三等兵2018-01-05 09:34:33

オッスプレイは航続距離が飛行機並みに長くて滑走路なくても離着陸できるのがメリットであって

輸送能力だけならMH-53やCH-47の方が優秀。

ただしこれにより強襲揚陸艦使わずに台湾や中国本土への直接降下作戦できるようになったので中国人は危機感を持っているのだった。

857名無し三等兵2018-01-05 09:47:45

>>856

ということはオスプレイは空挺隊や海兵隊などの人員輸送が主任務になりそうだな。

870名無し三等兵2018-01-05 14:42:23

だからなんで毎度毎度オスプレイとCH-47を比べるバカがわくんだ?

CH-46とCH-47の比較なんて一瞬で終わるのに

942名無し三等兵2018-01-08 19:22:02

エンジン同じ言うても基本的にはブラックホークのエンジンでしょ

信頼性はあるはずだよなあ…何か変わった機構でもあるんだろうか

971名無し三等兵2018-01-08 23:24:48

やっぱ空母と戦艦造っとくかあw

981名無し三等兵2018-01-09 09:01:16

沖縄で不時着した海兵隊のヘリはAH-1ZとUH−1Yで双発機だね

同じシリーズでも自衛隊は単発機

やっぱり米海兵隊の装備は優れているとオモタ

985名無し三等兵2018-01-09 12:43:20

>>981

その割に落ち過ぎw

991名無し三等兵2018-01-09 13:35:59

>>985

最新のヘリは部品が壊れる前にセンサーが検知して、ソフトが警報を発するので重大事故になりづらい

前兆で着陸するのは悪いことなの?

マスゴミやオマイラが騒ぐと、結果的に警報を出さなくなり、重大事故に陥る可能性が増える

993名無し三等兵2018-01-09 13:43:57

>>991

何から何までとんちんかんだな

不具合自体をもう少しなんとかできないのかというところが騒がれるわけで、前兆で降りることが悪いなどと騒ぐ(まともな)人はいない

あとまわりが騒ぐと警報を出さなくなるというウルトラCの結論はどうやって出るのか

994名無し三等兵2018-01-09 13:50:28

>>993

きっと>>991の脳内センサーは周りの空気を読むんだよ

996名無し三等兵2018-01-09 14:06:07

>>993,994

hhttps://response.jp/article/2016/12/08/286654.html

−−−航空機の故障予測分析を開始—JALと日本IBM−−−

最近ではこの手のシステムを導入するのが流行り

そして飛行中でも不具合があるとAIで判断して、致命的な事態に陥る前に対処するんだよw

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