立憲民主党内の総合政局スレッド60

1無党派さん (ワッチョイ 46ed-8/GG [119.24.203.239 [上級国民]])2017-12-02 21:22:49

094414/

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http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1511585025/ VIPQ2 ?

Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2無党派さん (ワッチョイ 89bd-GQwd [126.124.220.235])2017-12-02 21:24:09

>>1

一乙

あの局面で3兆ダウンは即死ですわ

5人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 ◆l5ZL/l4pJY (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.2.197])2017-12-02 21:27:14

偉大なる>>1乙

16無党派さん (ワッチョイ 0b28-0/3r [121.2.229.151])2017-12-02 21:32:17

>>1乙

このスレって毎回減速できないよねえ。立ててくれる人がいるからどうにかなってるけど

66無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017-12-02 23:28:51

なんか無所属鷲尾のブログ記事張ろうと思ってもエラーではじかれるな

何が引っ掛かるんだろ

68無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017-12-02 23:37:13

>>66

どの記事?代わりに張ろうか?

無所属の会は民進を名乗れって奴?

70無党派さん (ワッチョイ 0b6b-0/3r [121.2.228.219])2017-12-02 23:40:35

>>68

うん、こっちの環境じゃアク禁にまでなる。もしできたらお願い

「無所属の会」の岡田氏が民進党本部で記者会見。ってやつだけど

81無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017-12-02 23:59:26

>>78

希望の大串派を意識してるね

>>80

2011年の原発事故を受けて勇気をもって政策を変えるのは

恥ずかしいことじゃないよ

83無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017-12-03 00:39:16

例えば鳩山イニシアチブが、「揮発油税や軽油引取税の暫定税率廃止を行うことで輸送コスト削減の実現や「高速道路無料化」と矛盾せずに共存できると思ってたみたいだしなあ。

リーマンショックの影響による税収減で暫定税率の廃止できないと認めてしまい、財源不足だから増税やむなしの結論に至った。

だから「ガソリン値下げ隊(失笑)」なことになったことワケでw

そもそも「温室効果ガス排出削減」を打ち出しながら「ガソリン値下げ」を主張したことは奇妙だったんだよね。

まあ、そうじゃないと鳩山イニシアチブに繋がった温室効果ガス排出に賛成で、自動車燃料税の暫定税率にも賛成で、高速道路無料化にも賛成で…なんていう荒技が出来るハズもない。

これらを総合的に考えたらどれ1つぐらいは反対しないとおかしいんだけど。

88無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017-12-03 00:53:25

>>83

鳩山や小沢の持論だった米中三角形外交でも、外相だった岡田によると具体的なものは

ほとんどなくて、その場その場で行き当たりばったりでしかなかったから、そのあたりは

「どうにかなるだろう」というレベルでしか考えてなかったんだろうな。

92   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017-12-03 00:56:23

>>88

政策の組み合わせの問題点、個別アイデアをだすシンクタンクはやはりあったほうがよいな。民進ならそれくらい余裕で飼えるはずだったが、やる気なかったからなあ。

119無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017-12-03 09:12:10

枝野原則

「永田町の数合わせにはコミットしない」

「永田町の権力ゲームとは距離を置く」

「理念・政策が一致すれば受け入れる」

「参院の選挙区は独自の公認候補を立てる」

毎日新聞世論調査 3党が再び「一つの党にならない方がよい」は58%

120無党派さん (ワキゲー MM8b-tA6f [219.100.28.32])2017-12-03 09:20:36

小川発言は色んな意味で影響が大きいな。一時は70議席の予測もあったがそれも失速。さらに全否定をせざるを得なくなったので選挙後の野党共闘も難しくなった。

たぶん小川は真意じゃないとか思ってるかもしれないが、与党からすれば格好の燃料。選挙中にあんな発言をするとは政治家としてのセンスがない。

123無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.146])2017-12-03 09:34:34

>>120

ただ、小川発言により、民進勢力の再結集の可能性は無くなり、

立憲としては都合が良かった。

政党の離合集散はもっともウケが悪いからね。

民主党と維新の会の合併・党名変更は最悪で、あれで民主党は再起不能になった。

希望・民進から左派勢が分離して、ようやく自主再建への道筋が出来たと言えるだろう。

121無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.201.227.87])2017-12-03 09:27:53

70なんてそもそも無理な話

今より15議席も上積みするには東京と南関東でバカ勝ちするほかない

126   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017-12-03 09:45:11

>>121

それは紙一重だな。実際天気次第で5-10の上澄みはありえた。

131無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.201.227.87])2017-12-03 09:50:12

>>126

小選挙区でひっくり返ることができたのはせいぜい5選挙区程度

そうすると比例で10ほど積み増ししないいけないけどそれはそれで無理だ

134無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.146])2017-12-03 09:52:38

>>126

自然が相手ではどうしようもないよ。

むしろ、台風が直撃しても投票率がそれ程下がらなかった事を

評価するしかないね。

実際に天気が良くても、接戦区を取って、2〜3議席上積みした程度だろう。

140   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017-12-03 10:04:53

>>131

まあ前日情勢でマックスプラス10くらいだったな。あと数日あったらまたわからなかったが。

182無党派さん (ワッチョイ c1be-4NBu [114.187.129.20])2017-12-03 10:34:40

話は変わるが若者を中心に右寄りの人間が増えていて、その層に媚びるような発言をする政治家が増えたが、

あれって、最後には外交で柔軟な対応が取れなくなる危険性がある。まさに戦前と同じ。自民の政治家でも、それは

分かっている人もいるだろうと思うけど、受けるから、どうしても過激な発言をする政治家が増えるんだよな

273無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 12:08:27

>>182

左派が信用されてないんだわいまま

でのことから。民主党政権でそれに

拍車かかっただけ。左派の安保がア

ホすぎるんだわ。

198無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017-12-03 10:48:34

そもそも民主党の総括は母体民進党にさせるべきだろ

頭越しに立憲党や希望党がやったら失礼だろ

206無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 11:01:14

>>198

民進党やらないから自分達でやりま

した。総括しないから我々迷惑ですと

言えばいい。

だって民主党政権悪い我々はこうな

らないためにこう言う対策取ります

と言えば良いのだから。

222無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017-12-03 11:23:56

>>206

物分かりが悪くて、人の話が全く理解出来ないんだね。

もうスレ違いだよ。

225無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 11:26:36

>>222

誰もやらないんだから立憲がそれや

れば評価されるよ?いままでの野党

と違うところ見せれるしな。民進党

や希望が総括しないから我々やりま

したというだけで評価される

233無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017-12-03 11:31:07

>>225

スレ違いと言っているのが分からないのかな?

それとも誰かに構って欲しい訳?

少しは人の迷惑を考えろよ。

このスレには、立憲に民主党時代の総括を求める人間はいないんだよ。

232無党派さん (ワキゲー MM8b-tA6f [219.100.28.32])2017-12-03 11:30:19

私たちがやって来たことは正しかった。それが報道機関で正しく伝えてこなかった。それが敗因だ。

だよね

240無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 11:38:13

>>232

そこは左斜めに有権者が馬鹿で民主党

の政策理解できなかったからだーで

は?さすがにあの惨敗ではマスコミの

責任にできない。結局負けたのは

民主党政権や関係者に問題あったと

いうことなんで

>>233

民主党や民進党の継承政党なんでし

ょう?民主党政権の呪縛からは逃れ

られんのだ。

260無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017-12-03 11:53:23

民主党が下野した原因は経済状態ではない。

純粋に野田が消費税増税を決めて突如解散したから。

それ以外に理由が無いのだから反省しようもない。

264無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 11:58:19

>>260

仮に解散しなくても参議院選挙と

同日になってもっと悲惨なことにな

ってたのでは?

なぜか野田を批判する支持者多いけ

どあの時解散してなかったら醜態

晒し続けてただけだぞ?民主党政権

を介錯して幕引きさせただけでも

立派なんだぞ?

279無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017-12-03 12:18:23

そもそも、特別会計問題は塩爺の「隣ですき焼き食ってる」話が発端

なので小泉が全部美味しく頂いた後なんだよ

にも関わらず、民主党は「まだ埋蔵金があるはずだ」「増税しなくても分配はできる」と信じてしまった

それは小沢が「カネなんてナンボである」って言ったのを真に受けていたらからな

当時の民主党議員いわく「自民党幹事長まで務めた小沢さんが言うのだから間違いない」って

ところが、フタを開けてみたら全部自民党政権時代に美味しく頂戴されていた、埋蔵金なんてなかったって話で

まあ徳川埋蔵金と同じだわな

296無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017-12-03 12:41:57

民主の円高政策(というより放置プレイ)と、今の狂ったような円安政策(脱出不能っぽい)はどっちも両極端なんだよ。

ブレ幅が酷すぎる。

バックグラウンドから考えると、民主時代にはすでに当時の常識としては緩和気味だった。

緩和して、バブル後の後始末をつけていた時期にリーマンが起こってしまった。

だから、日銀のオーソドックスな専門家は打つ手なしだった。

進退窮まって、放置プレイを正当化することで権威を保とうとした。

しかし、各国中銀はどんどんそれまでの日本に倣って、緩和してくる。

おかげで円安でゲタはかせてきた日本の製造業は一気に苦しくなった。

だから、自民、民主の別なしに、リフレ派(円安にしろ派)が台頭し始めていたが、

政権交代で一気にリフレ派に実権が渡っていき、黒田総裁の誕生につながった。

その黒田はバズーカと言われるほどの金融緩和を行ったおかげで、製造業中心に

企業業績は回復していったが、物価自体は上がらないまま。

しかも他国と差をつけるため、株券まで買いあさるという技に出た。

(まぁ、欧米はその代りにジャンク債買ってるので、どっちが危険かはわからんが)

正直、こっから先はなかなか読めない展開になってきてると思う。

前世界レベルで。通貨体制そのものになにか大きな変化があるのかもしれない。

>>279

埋蔵金は出てきただろ。埋蔵金ないない言ってたわりにそれなりの額は出てきた。

途端に、「一過性のものだ」と言い訳してる連中がいたのには吹いたが。

あの時の態度の豹変ぶりを見て、「ああ、こういうのを君子病変、、、じゃない君子豹変というんだな」

と思ったので、かなり記憶に残ってる。中学生くらいだったこともあるんだろうが。

295無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017-12-03 12:40:49

>前原氏に「必ずやり遂げる。俺を信じてくれ」と食い下がられたが「邪魔はしない」と言うにとどめた

な?枝野も黙認したんだよ

前原を戦犯ってのなら、代表代行として黙認した枝野も戦犯だろ?

党が分解するって瞬間に黙認はない

体を張って止めるのが代表代行だろ

308無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017-12-03 12:54:19

>>295

前原を戦犯だけど、黙認したのは民進党の全議員も同じだろう。

だから枝野は戦犯では無いし、枝野を戦犯とするロジックが出て来る根拠が理解出来ない。

297無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017-12-03 12:43:05

>>296

一過性じゃん

事業仕分けで出てきた6800億円は

次年度はなかったぞもう

299無党派さん (アウアウカー Sa55-L85+ [182.251.247.46])2017-12-03 12:45:24

>>296

今のどこが円安なんだよ

2000年代と同じぐらいだろ

1ドル80円の方がおかしいだけで

307無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017-12-03 12:52:49

>>297

一過性ですらないといい募ってきた。自分で音声データ録画してるわけじゃないが、

当時のTVのコメンテーターや自民の政治家の映像記録は探せば出てくるんじゃないか。

6900億ってそれなりの規模の予算だぞ。

そういうウソをつく連中だという認識は今でもあるな、俺には。

315無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017-12-03 12:59:23

>>299

比較的円安の時代ではあるよ。もっとも、これほどの円安政策をしておきながらこの程度というのは、

たしかに費用対効果は悪い。

まあそれでも、120円台の頃とかあっただろ。夢破れたけど。

300無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017-12-03 12:46:40

全世界で通貨安政策取ってるときに、「円の価値が高まった(キリッ」ってんだから頭おかしいだろw

305無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 12:52:45

>>300

藤井の円高発言はアウトだった。

309無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017-12-03 12:54:41

>>307

毎年1兆円づつ社会保障費が上がってるってのに、2010年度だけ6800億円出したところで何になるっての?

311無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017-12-03 12:56:07

>>308

もちろんね

9月28日の両院議員総会で全会一致で賛成って聞いたときを本当に驚いたわ

しかし、一般議員よりも役員会と常幹で前原の発言を予め聞いていた執行部の罪を重いぞ

313無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017-12-03 12:56:59

>>309

ないよりあったほうがいいに決まってるわな。

しかも、当時は経済的に緊急事態でもあったわけで。

316無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017-12-03 13:00:05

>>311

別に執行部の罪は重くはないよ。

前原提案が満場一致で決まった以上、誰かに責任転嫁しても仕方あるまい。

被害者は、前原一派以外の騙された全員だけど、もともと部外者には関係の無い話。

314無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017-12-03 12:58:21

>>313

それは違う

「捻出」っても公共事業の中止だろ

リーマンの後処理なら、むしろどんどん歳出を増やして事業を拡大する局面なんだよ

チマチマと役人虐めてショーやってる場合じゃないっての

321無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017-12-03 13:03:05

>>314

事業の見直しは重要なことだし、そもそも何年か先の事業のためのプール資金を必要な時に使うのは別に間違いじゃない。

役人からすれば、頭にくるだろうけど。

一定の効用は認めるものの、リフレ政策を崇め奉る気はないんで、君とは意見はたぶん一切交差しないと思う。

332無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.131.45])2017-12-03 13:11:41

>>315

トランプじゃなかったら120円は常時あったんじゃないか?

318無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017-12-03 13:00:54

>>316

はいはい、現世利益の「俺は悪くない」いただきましたよ

327無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017-12-03 13:07:08

>>318

文句があるなら、発言内容に対して反論しろよ。

結局は、誰が言ったかでしか物事を判断出来ないから、

いまだに『民主ガー』となってしまうんだよ。

322無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017-12-03 13:03:37

民主党と立憲は違う政党なのに、同一視する人間がいるんだな。

恐らく、維新の足立みたいな思考回路なんだろうな。

325無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 13:06:54

>>322

メンバーは民主党関係者

メンバーは民主党政権閣僚経験

政策は民主党や民進党のまんま

党名ロンダリングしてるだけだろ?

336無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017-12-03 13:14:03

>>325

実質的には民進党から左派だけが分離した政党だから、民主党とは違うよ。

そして、党名ロンダリングをしたのは、民進党。

立憲は出自を隠していないから、党名ロンダリングには当たらない。

329無党派さん (ワッチョイ f933-bYRA [118.157.69.75])2017-12-03 13:10:24

「民進党(民主党)だらしない」と言い続けて立憲支持するようになったような人って10年前に「まともな野党ができないかな」と言ってた人間と同じ層に見えて、マイナーチェンジしながらあまり進歩なく生きてるのかな?と思ったりw

「政権交代したら16.8兆円の新規財源がフンダララ」ってのに違和感を覚えなかったぐらいだから。

リーマンショックやら大震災があった中で「政権交代したら16.8兆円(略)」とか「民主党政権で戦後の膿を出す!」だった人種にはとてつもなく高いハードルだと思うよw

337無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 13:14:26

>>332

アメリカの利上げ確実だから120円に

は遅かれ早かれなる。しかも減税案通ることで海外から金がどっと流れ込むからね。

339無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 13:18:00

>>329

あの時民主党支持した人は人を見る

目が無いのは確か。

>>336

民主党政権関係者、民主党議員で

した人ばかりだからロンダリング

と変わらない。ロンダリングじゃ

ないなら民主党と名乗るべきだっ

た。

351無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017-12-03 13:31:31

>>337

減税法案が通ったら、来年の初頭は円安になる可能性は高い。

それでも120円台前半くらいが上限だろう。

もっとも、その後はロシアゲート問題で方向感がなくなりそうではある。

349無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017-12-03 13:30:49

>>339

最初から決め付けて話しているから、何処まで行っても平行線で会話が成り立たない。

意見交換をする気の無い人間が議論に参加するものでは無いな。

ロンダリングと言うのは、つながりが分からないようにする為に行うんだよ。

例えば、民進党が希望に合流して、看板を挿げ替えて戦おうとしたよね。

ああ言うのをロンダリングと言うのさ。

立憲はそう言う意図は無いし、【立憲民主党】は容易に【民主党】を連想してしまうから、

党名を隠す意図は全く無いんだよ。

それを『立憲民主党は民主党と名乗るべきだった』と言うのは、もはや言い掛りと変わらないだろう。

354   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017-12-03 13:34:56

>>349

ま、文春なんかも巻き込んだ秋の立民集中攻撃もたいして効果はなかったし、ほぼ凌ぎきったといえるでしょ。来年は立民が飛躍するよ。

357無党派さん (ササクッテロル Spc5-pwSU [126.236.70.29])2017-12-03 13:37:29

>>354

山尾を会派に入れてしまったから文春がまとわりつく

山尾に謝罪するか会派から出て行くか選ばせるべきだね

358   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017-12-03 13:38:46

>>357

それこそ小林にいえばなんとかなるんじゃね?

377無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 13:56:57

民主党否定したいなら民主党政権

総括してさっさと民主党と決別し

たらいいんだよ。それが民主党関係

者で誰もがやらんし左派もやらん

から有権者に野党が政権取っても

また民主党政権だと思われいつまで

も野党のままの原因な。

中核派にも指摘されてただろ?

左派は民主党政権総括してないから

有権者に信用されてないと

380無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017-12-03 13:59:19

>>377

もう別の党を支持しろよ。

お前は立憲とは合わないよ。

383無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 14:02:42

>>380

結局民主党政権から野党は逃れら

れないんだよ。逃れたいなら総括

して対策示してケリをつける。

決算報告書出さず後始末せず倒産

夜逃げみたいなことしてるからい

つまでも言われるんだ。

388無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017-12-03 14:09:03

>>383

言いたい人間には言わせておく。

ただ、この問題で議論している以上、子供みたいな言い掛りは止めようぜ。

それが最低限の礼儀だろう。

自分が納得行かないからと言って、相手のロジックを無視するのは良くないよ。

399   (アウアウウー Sa9d-1dra [106.181.145.2])2017-12-03 14:18:34

>>383

希望スレにいって言ってくれば?

426無党派さん (ササクッテロル Spc5-pwSU [126.236.70.29])2017-12-03 14:37:14

ドイツは以前の姿を復元するように戦後復興を進めるから未だに工事中の建物もある

日本人以上に被害者意識も強い

本土決戦もしているからな

431無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017-12-03 14:40:21

>>426

戦後にポーランドやチェコが行ったドイツ人追放についてドイツでは「被害者」意識が強いから

未だに外交問題になるよな。

キリスト教社会同盟なんか追放者の財産返還・補償請求を支持して、相手国の神経尖らせる

のもしょっちゅうだ。

あとギリシャ政府が36兆円賠償請求してドイツ側が拒否したり、歴史問題の引きずり具合は

むしろ日本よりよっぽど深刻。

430無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 14:39:47

左派だけになれば問題起きないから

支持されるって安易なのでは?その

政策がアホ過ぎて特定の人にしか

支持されなくなるなんて考えてない

んじゃないか?

安保法制廃止とか現実的ではない

のにな

434   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017-12-03 14:43:34

>>430

別に前の延長で日本を守るだけだし、現実的だけど。

464無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017-12-03 15:06:25

>>431

戦後ドイツ人が他国から追われたり、ポーランドに併合された東側領土

から追放されたのは黙って受け入れるしか無いな。

元々ドイツ人がしでかした悪事の清算でしか無い訳だからね。

443無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 14:47:46

>>434

どこが現実的なの?安保法制あるか

ら米軍の支援も受けられるのに。

441無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017-12-03 14:46:48

“過去に目を閉ざす者は、現在に対してもやはり盲目となる”

安倍ちゃんはこんなこと言わないからねぇ。。。

445無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017-12-03 14:49:06

>>441

そのヴァイツゼッカーは父親が独ソ不可侵条約結んでポーランドを分割する密約かわした

外務官僚トップであり、ナチス親衛隊名誉少将に任じられてユダヤ人迫害にも荷担していて

事を回想録には一行も書かずに父親を有罪にした戦犯裁判を激しく非難し「父親は潔白だった」

と主張する厚顔無恥を絵に描いたようなヤツだけどなw

448   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017-12-03 14:51:10

>>443

それは立民の主張を曲解してるだけだな。立民は日米同盟は推進だぞ?

451俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017-12-03 14:53:25

>>445

いや

ツラの皮の厚さは

安倍が上だ

間違いない

wwwww

457無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017-12-03 15:01:04

>>445

ヴァイツゼッカーは父親の無実を信じて弁護し続けた。反ナチとしてね。

それだけのことさ。なお、回想録に父親のことは書かれてある。ただし、反戦・反ナチの部分が強調されているが。

岸信介の孫は、偉大な安倍の血筋を否定してまで、母親の血筋の爺さんを支持しつづける連中に最適化している。

だから海外からは右翼とみなされる。保守じゃないぞ。ウヨクな。

ヴァイツゼッカーを貶めようとして、ウソをこきまくるアベンジャーズの滑稽さと言ったらないな。

見苦しい。。。

454無党派さん (ワッチョイ 518d-fc06 [218.227.179.160])2017-12-03 14:55:08

>>448

推進なら安保法制賛成しないと。

タダ乗り安保でも賛成するの?

462俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017-12-03 15:05:44

>>457

あら

保守と右翼はべつものなんだ

へえ〜w

494無党派さん (ワッチョイ 9354-9wPJ [221.191.81.20])2017-12-03 15:27:56

>>462

保守と右翼は親和性はあっても、本来は別物だ。自民党が生まれたことで、融合していった。日本ではね。

467無党派さん (ワッチョイ 0bd7-v4U9 [121.82.213.139])2017-12-03 15:09:53

>>464

実際にドイツ側が黙って受け入れていないから問題になっているわけなんだが。

たとえばドイツで「強いられた道」というタイトルでポーランドからの強制追放に関する資料展が

開かれた時、当時のポーランド首相が懸念を表明したりとかしょっちゅう揉めてる。

479無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.50.9])2017-12-03 15:18:40

>>467

だから、ドイツ人は駄目だと言う事。

日本人が大陸から命からがら引き揚げて来て、

途中で命を落としても誰も文句は言っていないだろう。

シベリア抑留とかで批判している人間はいないだろう。

そうやって、日本人は過去を清算している訳よ。

480無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017-12-03 15:19:01

しかし、「財源なんて無駄を削ればナンボでも出てくる」の小沢に騙され、「希望に全員入党」の前原に騙されてってことでしょ?

ミンチン君たちの言い訳は全部

自分たちで選んだ代表に「騙された」と

そんな政党、誰が支持するんですかね?

491   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017-12-03 15:25:38

>>480

希望スレでいってくれ。

493無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017-12-03 15:26:50

>>491

希望では「前原戦犯」なんてないだろ

505   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017-12-03 15:40:38

>>493

ありそうだが? 立民だってあるんか?

516無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.129.83])2017-12-03 15:50:26

>>494

だけど岸信介は右派社会党に入党しようとした。右翼は右派社会民主主義とも親和性がある。

502俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017-12-03 15:39:00

どんな政策でもよ

国民の暮らしがよくなるのかどうかの

議論がないとあかんのよ。

国民の暮らしと無関係であれば

空理空論か利権集団の誘導だ

9条を改憲すれば

国民の暮らしがどう良くなるのか

安倍と自公は一言も言っていない。

国家主義

自分たちと利権集団の繁栄が

目的だからだ

道州制も同じだ

506無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017-12-03 15:41:19

>>502

外交安保は「普段考えたくないこと」や「あまり触れたくない」ことなんだよ

糞平よ

しかし、だからと言って政治がそれを放棄したら大衆迎合になるだけ

糞平よ

わかった?

ちゃんと勉強しろよ

512俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017-12-03 15:48:33

>>506

おまえ

バカだろ

現状

外交安保は維持されている

国民の平和と安全は維持されている。

にもかかわらず

自衛隊を憲法に明記して

それが国民の暮らしに何の役に立つのか。

517無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017-12-03 15:51:03

>>512

バカは糞平だ

>外交安保は維持されている

>国民の平和と安全は維持されている。

普段の外交安保への努力があって「維持」されているわけであって、何もしなけりゃ維持なんてされんのよ

糞平は自分の家に泥棒が入らないからといって、警察も要らなきゃ鍵もかけないってバカなんだろうなwww

522俺さま (オッペケ Src5-D9HO [126.229.88.187])2017-12-03 15:54:41

>>517

>にもかかわらず

自衛隊を憲法に明記して

それが国民の暮らしに何の役に立つのか。

答えるべきはこの問いだ

言ってみろ

524無党派さん (ワッチョイ 1314-MbHU [219.116.222.213])2017-12-03 15:56:07

>>522

国家の安全と安定があって初めて国民生活が成り立つんだろが

バカ

527   (アウアウカー Sa55-1dra [182.250.243.49])2017-12-03 16:01:00

>>524

別に何百万も死人がでようが国民生活はつづく。

571無党派さん (ワッチョイ 9933-9wPJ [124.213.41.155])2017-12-03 17:42:16

目指せ! 中流以下の庶民の為の中道左派政党

枝野

「所得の低い人から、所得の底上げを図る」

今の経済の閉塞状況の主な原因は、国民の所得を削り中間層を激減させたことによる個人消費の低迷。

消費性向の高い、所得の低い人から、所得の底上げを図る。

消費不況を脱却し社会を活性化させるために、分厚い中間層を取り戻す。

草の根からの経済再生を進めていきます。

752河内のおっちゃん ◆bD/EPAkqms (ガラプー KKdd-15aJ [353462059251616])2017-12-03 21:41:13

>>571

消費税10%への大増税に賛成した人達の集まりが立憲民主党なのに、何を寝ぼけたこと言うてんのかねぇ……。

577無党派さん (ワッチョイ 8b98-aIgp [153.212.233.166])2017-12-03 17:50:37

長野といえば篠原のおやっさんはどうすんべかな?

583無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.130.66])2017-12-03 17:59:20

>>577

新潟の2人を連れて立憲入党とか?ついでに金子も。

589無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017-12-03 18:05:36

>>583

立憲に来る事で党派色が強まるのはどうかな?

選挙の洗礼を受けた人間と違い、わだかまりが出来そうな感じがする。

無所属だから取れた票(右派票・共産票)もあると思う。

592無党派さん (ワッチョイ 8bcf-1XJv [153.222.151.91])2017-12-03 18:09:59

>>589

社共共闘のころの社会党でさえ一定程度保守票が入ってたというし

立憲に来たって右派票は逃げないと思うよ

595無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017-12-03 18:16:21

>>592

今なら無所属候補は野党票を総取り出来そうな感じがするんだ。

625無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017-12-03 19:00:06

>>622

もう第二民進党と言われても良いよ。

そこまで思い込む人間に対しては、開き直った方が気楽だね。

702無党派さん (ワッチョイ 6919-MrDO [180.43.237.63])2017-12-03 20:49:36

>>698

小選挙区の特性上、バラバラになった側が必ず負ける

ようやくオワコンになった「西の維新」に代わって「東の維新」が成立するのを阻止するために、

捨て身になって合流になるのは、上手くいけば最上の手段ではある

あくまで「上手くいけば」という、虚しくなるほど悲しい仮定の話だけれど

768無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017-12-03 21:54:23

>>752

立憲民主党が消費税10%への大増税に賛成したとか、

何を寝ぼけたこと言っているとか、

レスとレス先の内容が全然噛み合っていないぞ。

これでは説明不足で何が言いたいのかサッパリ分からないよ。

779無党派さん (ワッチョイ f9f5-Y7gA [118.11.95.235])2017-12-03 22:13:13

こんな記事(ブログ?)が

【長野発】立憲民主への移籍説 杉尾議員「重く受け止める」

http://tanakaryusaku.jp/2017/12/00017048

782無党派さん (ワッチョイ c1be-YptG [114.191.177.2])2017-12-03 22:25:25

>>779

>杉尾は「私一人だけ単独行動するわけにはいかない」としながらも「重く受け止めている」と前向きな姿勢を示した。

特別国会が終わると

参院民進党から集団離党が起きる予感。混乱に乗じて無所属の会からも数人が立憲へ。

まさか、まさかの希望の党からもってことも。師走は国会の先生方も走り出す。

787無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017-12-03 22:42:24

>>782

これでは杉尾自身どうしたいのか良く分からないな。

暫くは世論の動向を見極める為に、様子見と言う感じになりそうね。

786無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017-12-03 22:40:06

民進の強みは

・100億円

・地方組織

・連合

これをネタに立憲と条件闘争でしょ

791無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017-12-03 22:48:00

>>786

立憲は、党レベルでは民進党とは交渉しないと思う。

個別の議員に対して合流を促すだけだろう。

【100億円・地方組織・連合】

これらは民進党の強みと言うよりも、組織の内情の説明に過ぎないと思う。

795無党派さん (ワッチョイ 51be-KGRf [218.224.152.62])2017-12-03 22:55:40

>>791

個別入党に関しては、杉尾のように

「私一人だけ単独行動するわけにはいかない」と言う人もいて難しいな

798無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017-12-03 23:03:03

>>795

枝野が誘っているのは杉尾だけだから、杉尾だけ来れば良いと思う。

杉尾の都合に他の人間を付き合わせるのは止めた方が良いだろう。

杉尾に付いて来たい人間が来る分には、全く構わないと思うけどね。

864無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017-12-04 00:19:19

天皇制が必要な理由

・日本国の権威を高める(皇室がある国と無い国ではハッキリ他国の扱いが変わる。米大統領を見ろよ)

・日本文化の体現者

・日本の伝統を護持する機能を有している

・内乱時に仲裁する機能を持ってる

・総理や大臣を任命し権威づける機能がある

・皇室外交

etc

869無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017-12-04 00:22:16

>>864

天皇制が無くても誰も困らない。

世界では、共和制の国の方が圧倒的に多い。

以上で反論終わり。

872無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017-12-04 00:24:25

>>869

困るんじゃね?

富士山が無くとも誰も困らないと言ってるのと完全に同義だし

877無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017-12-04 00:29:33

>>872

富士山と天皇制を一緒にするなよ。

富士山は単に存在しているだけだけど、天皇制は大昔に誰かが決めて、

それがずっと無批判で続いているだけだろう。

敗戦時に天皇制が廃止されそうになったのは知っていると思うけど、

それは民主国家には不要なシステムだからだよ。

879無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017-12-04 00:30:39

>>877

2000年間存在してるということは「単に存在してるんだよ」

富士山のように、太平洋のように。

904無党派さん (ワッチョイ 1347-JjO2 [123.216.140.170])2017-12-04 01:00:45

その二大政党制はどのような形なのかつう話やの

小池は花粉症対策で自民との差異を付けたがったようだが

931無党派さん (ワッチョイ 7b96-bpph [119.245.29.127])2017-12-04 01:30:46

でも共産党って赤旗の売り上げも落ちて来たし財政状況が良くないらしいよ

今までは供託金が没収されても全選挙区に候補者を立ててきたけど

これからは供託金が確実に没収される選挙区にはできるだけ候補者は立てたくない。

でもただ撤退するのは癪に障るから立憲党に恩を売って7つの政策を飲ませたと考える方が自然。

936無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017-12-04 01:41:41

>>931

共産党の比例票は7.9%だから、選挙区でも同等と仮定すると、

ほぼ選挙区で供託金は没収されてしまう。

289人候補者を立てると、289×300万円だから8億6700万円。

単純計算で8億6700万円没収される訳だから、よく金が続くと思うね。

938無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017-12-04 01:43:23

>>936

選挙はそんな単純な計算じゃねーよ

アホか

941無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017-12-04 01:50:47

>>938

なら、どう単純な計算じゃないのか説明してくれよ。

何の根拠も無く、ただ否定するだけでは、誰も納得しようがないぞ。

943無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017-12-04 01:56:39

>>941

一部の個人地盤とか京都沖縄を除けば支持層が被ってる分

共産の強いところと立憲の強いところは一致するんだよ

共産が10%取れそうな供託金が没収されない所だけ狙って擁立したら

立憲側の取れそうな選挙区がガリガリ削られて行くのは目に見えてるんだが

948無党派さん (ワッチョイ 13c7-JXeO [61.245.51.9])2017-12-04 02:04:40

>>943

全然反論に成っていないんだが。

共産党の比例票は7.9%だから、選挙区でも同等と仮定すると、

ほぼ選挙区で供託金は没収されてしまう。

全ての選挙区に289人候補者を立てると、289×300万円だから8億6700万円。

単純計算で8億6700万円没収される。

当方は、こう言う主張をしているんだよ。

共産党が何処に候補を立てようが、平均すると選挙区での得票は

10%を切ると言うのが現実なんだ。

つまり、当選出来無い上に、供託金が丸々取られるから、財政が持たない訳よ。

951無党派さん (ワッチョイ 8bfa-YptG [153.179.188.92])2017-12-04 02:08:58

>>948

お前は本当にバカだな

だから俺が言ってるのは7,9%はあくまで全国平均の話なんだから

それなら共産は10%以上取れそうな選挙区だけを狙って

候補擁立すれば良いだけと言ってるだけなんだが

ちなみに共産党の財政がどうこうなんてのは野党共闘否定派が

最近になって急にどうこう言い出しただけで正確な所は不明だし

政党助成金を受け取れば供託金を仮に全額没収されてもお釣りが来るんだが

982無党派さん (ワッチョイ f963-HgL3 [118.243.208.161])2017-12-04 06:37:38

でも食うのはほとんど野党票

983無党派さん (アウアウウー Sa9d-FdHT [106.161.135.39])2017-12-04 07:07:52

>>982

昔も一緒。公明・民社はゆ党。

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