チュルクとモンゴルはなぜ差がついたのか?

1世界@名無史さん2015-08-02 02:26:34

ともに同じような遊牧民族で、

モンゴルも一時はユーラシアを征服して世界に名を轟かしたのに

現在の領土や人口規模では大きくチュルクに水をあけられている

これはどうしてなのだろう?

59世界@名無史さん2015-08-16 13:53:53

>>1

ウィキでトルコ人とモンゴル人の項目でもみたらわかるんじゃないの?(適当)

8世界@名無史さん2015-08-05 07:22:40

イスラム教と仏教の差か

10世界@名無史さん2015-08-05 10:16:07

>>4

例外を挙げると

チュルク系民族でも一部がモンゴル語化(東部裕固語)したとはいえ

残りはチュルク系言語(西部裕固語)を保ったまま

イスラムとは無縁で仏教を信仰し続けている裕固族

モンゴル系の言語を話すがイスラム教徒集団である東郷族、保安族

話者集団がイスラム化してアラビア文字文献を残したが

チュルク化することなくタジク語に同化して消滅したモゴール語

11世界@名無史さん2015-08-06 00:05:22

中央アジアのトルコ化と言うけど

イラン人が母語を捨ててまでトルコ語話すようになったのは何で?

14世界@名無史さん2015-08-06 01:13:36

>>11

生活圏の中にチュルク系が増えていつの間にか少数者になっていった

文化的にはむしろ上位で、語彙を借用される側だった

15世界@名無史さん2015-08-06 02:00:07

>>14

そうか

ずっとイラン系が多数派だと思い込んでた

18世界@名無史さん2015-08-06 12:55:27

匈奴の中心攣鞮氏はトルコ語系統じゃないかって

ウイグル語が一番近いかもと

ただ匈奴の末端部族だと明らかにトルコ語じゃないのもいる

24世界@名無史さん2015-08-07 05:30:38

>>18

リンク先の考察の手続きがデタラメすぎてお話にならない。

一つの語族・語派の内部でも頭子音の音変化による偏りは生じるし、

隣接したことによる語族・語派を超えた影響も借用抜きでも起こる。

よって語彙群の頭子音の分布で系統を知るなんて不可能。

そもそも色々なデータが不透明すぎる。

引用されてる金芳漢の時点であまりのひどさにがっかり。

有名な人だしもう少しまともな研究してると思ったんだが。

おとなしくパクリまくりでもしてたほうがまし。

22世界@名無史さん2015-08-06 22:24:35

モンゴル族はモンゴロイドだから漢民族な可能性がある

ってなんか騙されてるようなモヤモヤした感じ

23世界@名無史さん2015-08-06 22:36:47

>>22

モヤモヤする必要はない。スルーしろ

28世界@名無史さん2015-08-08 20:50:15

>>24

で、あんたの説ではどうなのよ?

25世界@名無史さん2015-08-08 08:39:47

なにがどうデタラメなん? 具体的に書いてや

27世界@名無史さん2015-08-08 14:14:18

>>25が文盲過ぎて大草原wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

31世界@名無史さん2015-08-10 15:59:09

トンデモ説どや顔で出しといてこれに替わる新説出せってアホか

33世界@名無史さん2015-08-10 18:32:08

>>27 >>31

一言多い、人をけなすのはやめろ

34世界@名無史さん2015-08-10 18:38:35

日本人は人を見下さないと死ぬ

78世界@名無史さん2015-08-24 06:09:28

>>34

その言葉使わせてもらいます

51世界@名無史さん2015-08-12 22:06:21

タタール人っても今のロシアのカザン(カザニ)あたりにいる人達と

昔の中国北方にいた奴らとでは風貌も大きく違う

55世界@名無史さん2015-08-13 18:43:24

>>51 なんでタタール人がカザンと言ってるのに、ロシア人はKазaнとつづらずに最後に余計なЬをつけて発音を変えるんだろう

ロシア人にもカザンのほうが発音しやすいだろうに

56世界@名無史さん2015-08-14 14:07:54

>>55

ロシア人は中国語の/-n/も-ньで、/-ŋ/は-нで転写する

このことから考えるにロシア語の/n/は特に音節末では(我々の使う日本語の「ん」の様に)[n]から[ŋ]までの広い範囲を含んだ音素であり、

殊更他言語における音節末[n]の規範はロシア人の知覚するнの規範と較べて前に寄った(軟音符が付いて聞こえる)調音と受け取られているのだろうと推察する

57世界@名無史さん2015-08-16 06:53:00

ドルジ顔は東欧では畏怖させるものがあり、琴欧州が負けた際に

琴欧州の地元の人達がドルジの写真を見たら「こりゃ敵わんわ」と納得したという。

61世界@名無史さん2015-08-16 15:03:43

>>57

やはりアッティラはドルジ顔だったのか?w

69世界@名無史さん2015-08-18 23:55:13

キルギス人やカザフ人は昔からモンゴロイドだったのかな

72世界@名無史さん2015-08-19 10:33:11

ユーラシアの騎馬民族について人種を語るほど不毛なことって無いと思うんだが

なんでどのスレでもその話ばっかりしたがるやつがいるんだろう

76世界@名無史さん2015-08-20 04:34:56

>>72

じゃおまえが別のネタふればいいんじゃね?

96世界@名無史さん2016-07-24 09:45:38

現代では、ハカス語が最東のテュルク語族言語だろうか?

103世界@名無史さん2016-11-22 18:07:53

もともとチュルクはモンゴルの腰巾着で力持ったのが、いまでら、出藍の誉れやね、?

109世界@名無史さん2017-09-05 20:43:47

>>103

モンゴルに遊牧生活を伝授したのがテュルク。

105世界@名無史さん2016-12-09 23:06:41

アンチ・モンゴル

110世界@名無史さん2017-09-06 12:30:30

>>109

そうだったのか!

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