立憲民主党内の総合政局スレッド60

1無党派さん 2017-12-02 21:22:49

094414/

過去スレ

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2無党派さん 2017-12-02 21:24:09

>>1

一乙

あの局面で3兆ダウンは即死ですわ

5人の革新@創価工作員前貼りを糾弾する友の会 2017-12-02 21:27:14

偉大なる>>1乙

15無党派さん 2017-12-02 21:31:57

>>1

スレ立て乙

45無党派さん 2017-12-02 22:29:08

過去のイベントに関わってあぶれた労働者がなんで存在したのか考えれば東京オリンピックも大阪万博も誰を喜ばせ潤わすためのイベントなのか分かるよw

労働者じゃない、選手じゃない、外国人じゃない。

日雇いピンハネして懐ウハウハする連中。

昭和の東京オリンピックの時には、ヒロポンでラリってる労働者を低賃金で過重労働させたからカネも浮いたんだよねw

66無党派さん 2017-12-02 23:28:51

なんか無所属鷲尾のブログ記事張ろうと思ってもエラーではじかれるな

何が引っ掛かるんだろ

68無党派さん 2017-12-02 23:37:13

>>66

どの記事?代わりに張ろうか?

無所属の会は民進を名乗れって奴?

70無党派さん 2017-12-02 23:40:35

>>68

うん、こっちの環境じゃアク禁にまでなる。もしできたらお願い

「無所属の会」の岡田氏が民進党本部で記者会見。ってやつだけど

80無党派さん 2017-12-02 23:56:32

鳩山イニシアチブって民主党でも黒歴史中の黒歴史なんだな。そりゃ、脱原発が党是の政党が、昔原発5割なんて事を掲げてたことなんて恥ずかしくて言えないわなw

「温室効果ガスを2020年までに1990年比25%削減」するっていう民主党マニフェストに基づいた鳩山イニシアチブには触れず、脱原発依存に賛同する向きがある。

81無党派さん 2017-12-02 23:59:26

>>78

希望の大串派を意識してるね

>>80

2011年の原発事故を受けて勇気をもって政策を変えるのは

恥ずかしいことじゃないよ

112俺さま 2017-12-03 08:12:45

へえ〜w

835あなたの1票は無駄になりました2017/12/03(日) 07:34:40.24ID:LZRZkrXk0

安倍夫妻が強姦魔山口敬之の仲人してたのかよ

まさにアッキード強姦

114無党派さん 2017-12-03 08:37:55

>>112

嘘かどうか知らんがアッキーは布袋虎泰を強姦、

115無党派さん 2017-12-03 08:44:24

>>114

そう言う事は、書き込む前に、きちっとウラを取れよ。

117無党派さん 2017-12-03 08:58:28

>>115

ソース消えたからな。

121無党派さん 2017-12-03 09:27:53

70なんてそもそも無理な話

今より15議席も上積みするには東京と南関東でバカ勝ちするほかない

126   2017-12-03 09:45:11

>>121

それは紙一重だな。実際天気次第で5-10の上澄みはありえた。

131無党派さん 2017-12-03 09:50:12

>>126

小選挙区でひっくり返ることができたのはせいぜい5選挙区程度

そうすると比例で10ほど積み増ししないいけないけどそれはそれで無理だ

137無党派さん 2017-12-03 10:02:13

>>131

神谷はびっくり返ったよね。その後手塚。それくらいしか読めない。

153無党派さん 2017-12-03 10:15:11

>>137

あと末松かな

天気関係ないけど東京16区もあいつじゃなかったらひっくり返ったかな

161無党派さん 2017-12-03 10:21:47

いや、流石に立憲党に民主党の事を謝れって頭悪すぎるんじゃね?

日商岩井に元の母体だった鈴木商店の総括をしろっていってるのと全く変わらないし

173無党派さん 2017-12-03 10:28:18

>>161

まあ、そうだよね。

昔、お前の父親に酷い目に遭わされたから、

代わりに、子供のお前が謝罪して賠償しろ、と因縁を付けられるような物だね。

168無党派さん 2017-12-03 10:25:07

日商岩井っていつの時代だよ。歳がわかる。

169   2017-12-03 10:26:10

>>168

niftyの親だな

181無党派さん 2017-12-03 10:34:37

>>173

その父親と一緒に酷い目にあわせた

連中がいまの立憲や希望の連中なの

では?その当事者の政党だからね

178無党派さん 2017-12-03 10:30:59

当時の民主党政権を批判するのはわかるんだけど、だから自民しかないという結論に至るのは理解できない

自民党政権が全部成功したわけでも何でもないわけで、それってシャープは倒産しない、東芝は倒産しないと

同じような根拠なき願望、認識にすぎない

180   2017-12-03 10:33:50

>>178

東芝は安部が倒産させたようなもんだろ。シャープは自己責任。しかしエルピーダに関しては民主に責任があった。

210無党派さん 2017-12-03 11:04:59

>>180

民主を貶めたい気持ちは分らないでもないが、エルピーダこそ自己責任。

株主だったので自己責任はよく分かる。上場以来配当は全くなし。

赤字になると株主の犠牲など全く気にせず増資して欠損金の穴埋めをする。

技術を磨いてモバイル用(スマホ用)に特化した高価なメモリでやっと利益の出る

体質になったと思ったら、当時4強時代の一角のSKハイニックスを叩き潰して3強

寡占体制にするとぬかして、台湾にパソコン専用のDRAM工場を新設。

他社がエルピーダの競争的な投資に怒って一斉に安値戦争に突入し、結局財務体力

が無く、かつ、台湾新工場が大赤字をだして資金繰りに行き詰った。

利幅の薄い安価なパソコン用DRAM専門工場新設などは株主から見ておかしな投資。

NHKが特集を組んでヨイショするから社長が舞い上がったのだとは思うが…

自民党政権が結構融資でテコ入れしてたのでアポンすると思わなかったので大損よ。

196無党派さん 2017-12-03 10:45:36

そろそろ今国会も終了するじゃない

年末にかけて立憲党がやるべき仕事は

2017年の安倍政権をきっちりチェックしなおして

そのサマリをテレビ、新聞、週刊誌、動画サイトで

徹底して流すべきだ

「2017安倍政権通信簿」として

207無党派さん 2017-12-03 11:02:21

>>196

モリカケ以外にも、介護報酬と診療報酬の引き下げ、種子法廃止、野党提出の共謀罪廃止法案

集団的自衛権の行使による先制攻撃参加の可能性などいくつも語るべき内容があるからねえ

マスメディアが使えないならツイッター・youtube・SNS・交流イベントで拡散できるか問われるね

198無党派さん 2017-12-03 10:48:34

そもそも民主党の総括は母体民進党にさせるべきだろ

頭越しに立憲党や希望党がやったら失礼だろ

206無党派さん 2017-12-03 11:01:14

>>198

民進党やらないから自分達でやりま

した。総括しないから我々迷惑ですと

言えばいい。

だって民主党政権悪い我々はこうな

らないためにこう言う対策取ります

と言えば良いのだから。

222無党派さん 2017-12-03 11:23:56

>>206

物分かりが悪くて、人の話が全く理解出来ないんだね。

もうスレ違いだよ。

212無党派さん 2017-12-03 11:12:56

>>210

藤井円高容認発言で円高加速し経営

悪化させた。

213無党派さん 2017-12-03 11:13:22

>>212

もういいよデマサポ

諦めろ

224無党派さん 2017-12-03 11:25:33

>>212

だからあ、大赤字出して資金繰りに行き詰ったのは台湾の新設工場のせい。

パソコン用のお得意は中華様の工場で日本はその他組みの少ない需要家。

海外で作って海外に売るから為替は関係なし。他社との安値競争が赤字の原因。

スマホ用は技術力が必要でサムソンとエルピーダの2強寡占だったので

円高でも利益は出たのよ。

しょうもないパソコン用DRAMなんかに手を出したのが失敗。

214無党派さん 2017-12-03 11:14:45

>>213

藤井円高容認発言は事実だからね

225無党派さん 2017-12-03 11:26:36

>>222

誰もやらないんだから立憲がそれや

れば評価されるよ?いままでの野党

と違うところ見せれるしな。民進党

や希望が総括しないから我々やりま

したというだけで評価される

233無党派さん 2017-12-03 11:31:07

>>225

スレ違いと言っているのが分からないのかな?

それとも誰かに構って欲しい訳?

少しは人の迷惑を考えろよ。

このスレには、立憲に民主党時代の総括を求める人間はいないんだよ。

232無党派さん 2017-12-03 11:30:19

私たちがやって来たことは正しかった。それが報道機関で正しく伝えてこなかった。それが敗因だ。

だよね

240無党派さん 2017-12-03 11:38:13

>>232

そこは左斜めに有権者が馬鹿で民主党

の政策理解できなかったからだーで

は?さすがにあの惨敗ではマスコミの

責任にできない。結局負けたのは

民主党政権や関係者に問題あったと

いうことなんで

>>233

民主党や民進党の継承政党なんでし

ょう?民主党政権の呪縛からは逃れ

られんのだ。

239無党派さん 2017-12-03 11:37:09

政権交代したら今より良くなる

それが確信出来ないと中々難しい

もう幻想は無い

244無党派さん 2017-12-03 11:41:41

>>239

別に政権交代したら良くなると思っていた訳では無いな。

何時も野党票の方が多いのに、野党がバラバラで、

選挙をすると自公が過半数を抑えると言う構図に不満があったんだよ。

256無党派さん 2017-12-03 11:51:06

>>244

交代した後でどうするかって考え

てなかったの?

261無党派さん 2017-12-03 11:53:52

>>256

考えてはいなかった。

それ位、自民党政権が長くて、政治に変化を求めていたんだよ。

260無党派さん 2017-12-03 11:53:23

民主党が下野した原因は経済状態ではない。

純粋に野田が消費税増税を決めて突如解散したから。

それ以外に理由が無いのだから反省しようもない。

263無党派さん 2017-12-03 11:57:38

>>260

社民党の離脱と小沢一派の離党と維新の会が出来た事かな。

社民・未来の党・維新の会・共産・民主(+国民新党)と

非自公勢力が5分裂していたら勝てる訳が無い。

268無党派さん 2017-12-03 12:00:30

>>261

変化求めて民主党政権やってその

結果がまた政権交代になったけど?

変化して何かいいことあったの?

>>263

その分裂した原因が民主党政権だか

ら。何も考えてずマニフェストなん

て作り政権交代煽った結果がそれ

272無党派さん 2017-12-03 12:06:22

ID:SaHTstMX0は、立憲に恨み言を言いに来たんだな。

ここまで丁寧に説明して来たけど、相手にしても時間の無駄なようだ。

387無党派さん 2017-12-03 14:06:46

>>272

恨みと言うのは自分に何らかの被害が生じたから来るものであって

その彼の場合は被害が生じたかどうかは疑問だがの

本人的には生じたと思い込んでるのかもわからんが

279無党派さん 2017-12-03 12:18:23

そもそも、特別会計問題は塩爺の「隣ですき焼き食ってる」話が発端

なので小泉が全部美味しく頂いた後なんだよ

にも関わらず、民主党は「まだ埋蔵金があるはずだ」「増税しなくても分配はできる」と信じてしまった

それは小沢が「カネなんてナンボである」って言ったのを真に受けていたらからな

当時の民主党議員いわく「自民党幹事長まで務めた小沢さんが言うのだから間違いない」って

ところが、フタを開けてみたら全部自民党政権時代に美味しく頂戴されていた、埋蔵金なんてなかったって話で

まあ徳川埋蔵金と同じだわな

296無党派さん 2017-12-03 12:41:57

民主の円高政策(というより放置プレイ)と、今の狂ったような円安政策(脱出不能っぽい)はどっちも両極端なんだよ。

ブレ幅が酷すぎる。

バックグラウンドから考えると、民主時代にはすでに当時の常識としては緩和気味だった。

緩和して、バブル後の後始末をつけていた時期にリーマンが起こってしまった。

だから、日銀のオーソドックスな専門家は打つ手なしだった。

進退窮まって、放置プレイを正当化することで権威を保とうとした。

しかし、各国中銀はどんどんそれまでの日本に倣って、緩和してくる。

おかげで円安でゲタはかせてきた日本の製造業は一気に苦しくなった。

だから、自民、民主の別なしに、リフレ派(円安にしろ派)が台頭し始めていたが、

政権交代で一気にリフレ派に実権が渡っていき、黒田総裁の誕生につながった。

その黒田はバズーカと言われるほどの金融緩和を行ったおかげで、製造業中心に

企業業績は回復していったが、物価自体は上がらないまま。

しかも他国と差をつけるため、株券まで買いあさるという技に出た。

(まぁ、欧米はその代りにジャンク債買ってるので、どっちが危険かはわからんが)

正直、こっから先はなかなか読めない展開になってきてると思う。

前世界レベルで。通貨体制そのものになにか大きな変化があるのかもしれない。

>>279

埋蔵金は出てきただろ。埋蔵金ないない言ってたわりにそれなりの額は出てきた。

途端に、「一過性のものだ」と言い訳してる連中がいたのには吹いたが。

あの時の態度の豹変ぶりを見て、「ああ、こういうのを君子病変、、、じゃない君子豹変というんだな」

と思ったので、かなり記憶に残ってる。中学生くらいだったこともあるんだろうが。

297無党派さん 2017-12-03 12:43:05

>>296

一過性じゃん

事業仕分けで出てきた6800億円は

次年度はなかったぞもう

299無党派さん 2017-12-03 12:45:24

>>296

今のどこが円安なんだよ

2000年代と同じぐらいだろ

1ドル80円の方がおかしいだけで

307無党派さん 2017-12-03 12:52:49

>>297

一過性ですらないといい募ってきた。自分で音声データ録画してるわけじゃないが、

当時のTVのコメンテーターや自民の政治家の映像記録は探せば出てくるんじゃないか。

6900億ってそれなりの規模の予算だぞ。

そういうウソをつく連中だという認識は今でもあるな、俺には。

298無党派さん 2017-12-03 12:44:34

あの時6兆円だよな?

民主党政権の公約をやるために捻出する額は

なのに10分の1しかでてこなかった

だったら、事業も10分の1しかできないだろが

315無党派さん 2017-12-03 12:59:23

>>299

比較的円安の時代ではあるよ。もっとも、これほどの円安政策をしておきながらこの程度というのは、

たしかに費用対効果は悪い。

まあそれでも、120円台の頃とかあっただろ。夢破れたけど。

309無党派さん 2017-12-03 12:54:41

>>307

毎年1兆円づつ社会保障費が上がってるってのに、2010年度だけ6800億円出したところで何になるっての?

313無党派さん 2017-12-03 12:56:59

>>309

ないよりあったほうがいいに決まってるわな。

しかも、当時は経済的に緊急事態でもあったわけで。

314無党派さん 2017-12-03 12:58:21

>>313

それは違う

「捻出」っても公共事業の中止だろ

リーマンの後処理なら、むしろどんどん歳出を増やして事業を拡大する局面なんだよ

チマチマと役人虐めてショーやってる場合じゃないっての

321無党派さん 2017-12-03 13:03:05

>>314

事業の見直しは重要なことだし、そもそも何年か先の事業のためのプール資金を必要な時に使うのは別に間違いじゃない。

役人からすれば、頭にくるだろうけど。

一定の効用は認めるものの、リフレ政策を崇め奉る気はないんで、君とは意見はたぶん一切交差しないと思う。

332無党派さん 2017-12-03 13:11:41

>>315

トランプじゃなかったら120円は常時あったんじゃないか?

322無党派さん 2017-12-03 13:03:37

民主党と立憲は違う政党なのに、同一視する人間がいるんだな。

恐らく、維新の足立みたいな思考回路なんだろうな。

325無党派さん 2017-12-03 13:06:54

>>322

メンバーは民主党関係者

メンバーは民主党政権閣僚経験

政策は民主党や民進党のまんま

党名ロンダリングしてるだけだろ?

336無党派さん 2017-12-03 13:14:03

>>325

実質的には民進党から左派だけが分離した政党だから、民主党とは違うよ。

そして、党名ロンダリングをしたのは、民進党。

立憲は出自を隠していないから、党名ロンダリングには当たらない。

329無党派さん 2017-12-03 13:10:24

「民進党(民主党)だらしない」と言い続けて立憲支持するようになったような人って10年前に「まともな野党ができないかな」と言ってた人間と同じ層に見えて、マイナーチェンジしながらあまり進歩なく生きてるのかな?と思ったりw

「政権交代したら16.8兆円の新規財源がフンダララ」ってのに違和感を覚えなかったぐらいだから。

リーマンショックやら大震災があった中で「政権交代したら16.8兆円(略)」とか「民主党政権で戦後の膿を出す!」だった人種にはとてつもなく高いハードルだと思うよw

337無党派さん 2017-12-03 13:14:26

>>332

アメリカの利上げ確実だから120円に

は遅かれ早かれなる。しかも減税案通ることで海外から金がどっと流れ込むからね。

339無党派さん 2017-12-03 13:18:00

>>329

あの時民主党支持した人は人を見る

目が無いのは確か。

>>336

民主党政権関係者、民主党議員で

した人ばかりだからロンダリング

と変わらない。ロンダリングじゃ

ないなら民主党と名乗るべきだっ

た。

351無党派さん 2017-12-03 13:31:31

>>337

減税法案が通ったら、来年の初頭は円安になる可能性は高い。

それでも120円台前半くらいが上限だろう。

もっとも、その後はロシアゲート問題で方向感がなくなりそうではある。

349無党派さん 2017-12-03 13:30:49

>>339

最初から決め付けて話しているから、何処まで行っても平行線で会話が成り立たない。

意見交換をする気の無い人間が議論に参加するものでは無いな。

ロンダリングと言うのは、つながりが分からないようにする為に行うんだよ。

例えば、民進党が希望に合流して、看板を挿げ替えて戦おうとしたよね。

ああ言うのをロンダリングと言うのさ。

立憲はそう言う意図は無いし、【立憲民主党】は容易に【民主党】を連想してしまうから、

党名を隠す意図は全く無いんだよ。

それを『立憲民主党は民主党と名乗るべきだった』と言うのは、もはや言い掛りと変わらないだろう。

354   2017-12-03 13:34:56

>>349

ま、文春なんかも巻き込んだ秋の立民集中攻撃もたいして効果はなかったし、ほぼ凌ぎきったといえるでしょ。来年は立民が飛躍するよ。

357無党派さん 2017-12-03 13:37:29

>>354

山尾を会派に入れてしまったから文春がまとわりつく

山尾に謝罪するか会派から出て行くか選ばせるべきだね

358   2017-12-03 13:38:46

>>357

それこそ小林にいえばなんとかなるんじゃね?

377無党派さん 2017-12-03 13:56:57

民主党否定したいなら民主党政権

総括してさっさと民主党と決別し

たらいいんだよ。それが民主党関係

者で誰もがやらんし左派もやらん

から有権者に野党が政権取っても

また民主党政権だと思われいつまで

も野党のままの原因な。

中核派にも指摘されてただろ?

左派は民主党政権総括してないから

有権者に信用されてないと

380無党派さん 2017-12-03 13:59:19

>>377

もう別の党を支持しろよ。

お前は立憲とは合わないよ。

383無党派さん 2017-12-03 14:02:42

>>380

結局民主党政権から野党は逃れら

れないんだよ。逃れたいなら総括

して対策示してケリをつける。

決算報告書出さず後始末せず倒産

夜逃げみたいなことしてるからい

つまでも言われるんだ。

399   2017-12-03 14:18:34

>>383

希望スレにいって言ってくれば?

391無党派さん 2017-12-03 14:13:58

>>387

被害妄想と言う事もあるし、実際に民主党政権のせいで

被害を被ったのかも知れない。

でも、それを立憲にぶつけるのは筋違いだな。

会社を倒産させても、経営陣は退陣した時点で責任は免責されるもの。

423   2017-12-03 14:34:48

>>418

ん、まとまりの話してるの?それは構成員が似てる話と文脈ちゃうけど。

まとまりについては立民はとりあえず枝野が頑張る党ということで終わる。規模がちがうからね。

468無党派さん 2017-12-03 15:10:11

道州制になった場合、道州都集中となり、それに選ばれなかった府県庁所在地の没落を促すリスクがあることw

さらに都市の選択と集中が進む。

502俺さま 2017-12-03 15:39:00

どんな政策でもよ

国民の暮らしがよくなるのかどうかの

議論がないとあかんのよ。

国民の暮らしと無関係であれば

空理空論か利権集団の誘導だ

9条を改憲すれば

国民の暮らしがどう良くなるのか

安倍と自公は一言も言っていない。

国家主義

自分たちと利権集団の繁栄が

目的だからだ

道州制も同じだ

506無党派さん 2017-12-03 15:41:19

>>502

外交安保は「普段考えたくないこと」や「あまり触れたくない」ことなんだよ

糞平よ

しかし、だからと言って政治がそれを放棄したら大衆迎合になるだけ

糞平よ

わかった?

ちゃんと勉強しろよ

512俺さま 2017-12-03 15:48:33

>>506

おまえ

バカだろ

現状

外交安保は維持されている

国民の平和と安全は維持されている。

にもかかわらず

自衛隊を憲法に明記して

それが国民の暮らしに何の役に立つのか。

517無党派さん 2017-12-03 15:51:03

>>512

バカは糞平だ

>外交安保は維持されている

>国民の平和と安全は維持されている。

普段の外交安保への努力があって「維持」されているわけであって、何もしなけりゃ維持なんてされんのよ

糞平は自分の家に泥棒が入らないからといって、警察も要らなきゃ鍵もかけないってバカなんだろうなwww

522俺さま 2017-12-03 15:54:41

>>517

>にもかかわらず

自衛隊を憲法に明記して

それが国民の暮らしに何の役に立つのか。

答えるべきはこの問いだ

言ってみろ

524無党派さん 2017-12-03 15:56:07

>>522

国家の安全と安定があって初めて国民生活が成り立つんだろが

バカ

527   2017-12-03 16:01:00

>>524

別に何百万も死人がでようが国民生活はつづく。

669無党派さん 2017-12-03 20:20:22

100年1000年単位の保管であれば島でも大丈夫かもしれんけど、

要求されている万年単位の保管になると地学的な問題がな

島は安定してないから島なのであって

673無党派さん 2017-12-03 20:23:37

>>669

それ言い出すと、日本列島自体、どこも無理ってことになりかねんから難しい。

675無党派さん 2017-12-03 20:25:53

>>669

もう地球上で管理するのは面倒だから宇宙の彼方にでも飛ばしたいよ。

677無党派さん 2017-12-03 20:27:01

>>673

島だから当然

>>675

そして墜落

684無党派さん 2017-12-03 20:34:47

つまり党として小池にすり寄るのは誰でも回避不能だった詰んでいた

絶望しかないもうこんな未来いやだ

688無党派さん 2017-12-03 20:39:30

>>684

レンホーが原発ゼロ法案を提案しても

党内から不満続出だったし、今の立憲なら不満なんてゼロだったんだがな

そして今は希望にいる内輪もめの達人たちが、

ガバナンスが悪いだなんだいって野田とレンホーを攻撃しまくってた

政党の体をなしていなかった

確かに、あの頃のバラバラ民進には絶望しかなかったわな

脱原発に反対した電力総連も内輪もめの達人もいなくなった

立憲民主党が誕生し、小池もオワコン化し、やっと希望が生まれたんだよ

689無党派さん 2017-12-03 20:39:54

>>684

小池にすり寄らずに独自路線を貫いていれば良かっただけ。

蓮舫の場当たり的な対応のせいで、

固定の支持者がドンドン民進党から離れてしまった。

696無党派さん 2017-12-03 20:45:22

>>688

民主党の下野後の低迷の原因が、

どうも希望に行った人間達に主な原因があるらしいと分かったので、

立憲民主党に対しての風当たりは大分弱まりそうだ。

691無党派さん 2017-12-03 20:41:51

大阪はもともと自民と民主の勢力が拮抗してたのが、

橋下によってがたがたにされ、

東京も小池の誕生でがたがたにされるところだったのが

小池がオワコン化してくれた助かったわ

そして維新もほとんど小選挙区で勝てなくなって議席も大幅に減って

オワコン化の兆候

邪魔ものがいなくなりつつあり、理想的な状況ができてきた

695無党派さん 2017-12-03 20:44:32

>>691 大阪かむしろ維新優勢から維自拮抗くらいになった。ただ東京

だとまじで希望じゃ小選挙区では話にならんレベルしかいない。若狭

ですら自民鈴木>立民鈴木>若狭だからな。東京は焦土にならなく

なったが、大阪ではまだまだ野党不毛の地だ。

709無党派さん 2017-12-03 20:52:38

>>695

大阪でも、いずれは野党は回復すると思う。

維新が自民党の補完勢力に成り下がり、

健全野党を望む声が大きくなりつつある。

750無党派さん 2017-12-03 21:39:09

>>709

これから支持層のジジババ死にまくるから厳しいんじゃね?

760無党派さん 2017-12-03 21:47:08

>>750

野党の支持層は全年代にいるから大丈夫。

それに今は若い人間も、いずれ年を取れば支持政党が変わるだろう。

801無党派さん 2017-12-03 23:07:53

今の立憲の勢いをもってすれば参議員でも大きく躍進するだろうな

立憲+共産+連合?+市民連合+無党派

この組み合わせであれば選挙区、比例でもかなりの票が見込まれるだろう

811無党派さん 2017-12-03 23:22:04

>>801

立憲は、立憲単独で戦う事になると思う。

何処かの団体の支援を受けると、それに縛られて自由に政策を決められなくなるからね。

だから、民主党時代と同じような轍を踏まない方が良いだろう。

817無党派さん 2017-12-03 23:29:27

>>811

勿論、立憲単独なんだけど

衆議院選挙と同じく、共産、市民連合は支持、応援してくれると言うことで

821無党派さん 2017-12-03 23:37:38

>>817

いや、勝手連的な支援すら迷惑だろう。

市民団体や共産党がチョロチョロするだけで攻撃材料にされるからね。

本当に応援してくれるのなら、票だけ入れてくれるのがベストでは無いかな?

825無党派さん 2017-12-03 23:48:30

>>821

ネトウヨの攻撃なんて気にする必要ないだろ

幅広く支持をもらえるに越したことはない

832無党派さん 2017-12-03 23:53:38

>>825

ネトウヨの攻撃よりも、政策の決定に介入されるのが迷惑だと言う事。

立憲は、市民団体や共産党とは系列が違うからね。

863無党派さん 2017-12-04 00:16:49

>>832

岩上安身のインタビューで桜井充が答えてたけど

共産党との共闘で一人区の宮城選挙区を勝ち上がったが、

その後、政策面で共産党から要求されたことなど全くないらしい

だから、政策決定に共産党が介入みたいなのは、

野党共闘を恐れる自公とそのシンパが流してるデマだと思うぞ

そういうデマで簡単に野党が分断されちゃうようでは勝てんよ

852無党派さん 2017-12-04 00:10:41

反論出来なくなると、お決まりの人格攻撃が始まる訳ね。

これだから、議論慣れしていない人間は嫌なんだよ。

レッテル貼りなんて、議論相手に対して失礼なだけじゃん。

853無党派さん 2017-12-04 00:12:48

>>852

天皇制支持者は奴隷だとか狂ったレッテル貼りする自分のバカさ加減を少しは理解したのかw

857無党派さん 2017-12-04 00:14:44

>>853

そこまで言うのなら、天皇制が必要な理由を述べて欲しいよ。

どうせ何も考え付かないのだろう?

862無党派さん 2017-12-04 00:16:37

>>857

それは天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党に聞けよ。

それで不満があるなら綱領の改正を要求しろ。

そういうことをやらないお前は

>自分で何もしないで、文句だけ垂れる輩は迷惑なだけだね。

そのものだなw

864無党派さん 2017-12-04 00:19:19

天皇制が必要な理由

・日本国の権威を高める(皇室がある国と無い国ではハッキリ他国の扱いが変わる。米大統領を見ろよ)

・日本文化の体現者

・日本の伝統を護持する機能を有している

・内乱時に仲裁する機能を持ってる

・総理や大臣を任命し権威づける機能がある

・皇室外交

etc

869無党派さん 2017-12-04 00:22:16

>>864

天皇制が無くても誰も困らない。

世界では、共和制の国の方が圧倒的に多い。

以上で反論終わり。

865無党派さん 2017-12-04 00:19:19

立憲が天皇制を支持するのは構わないよ。

でも、個人的には全く必要性を感じないし、あれが良いと思う人間は奴隷根性だと思う。

テレビで見ていても、天皇も皇后も、ただの年寄夫婦だろう。

868無党派さん 2017-12-04 00:21:00

>>865

つまりお前は「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」でしかないわけだw

それで立民は奴隷根性の政党だと言いながら、それは構わないというのだから、

完全に頭がいかれているなw

874無党派さん 2017-12-04 00:25:28

>>868

自分は立憲には何も要求しないし、圧力も掛けない。

アレコレ批評はするけど、選挙の時は一票を入れる。

それで文句は無いだろう。

870無党派さん 2017-12-04 00:23:49

>>869

その天皇制支持を綱領に明記している立憲民主党はお前の主張だと奴隷根性の政党なんだな。

本当に「自分で何もしないで、文句だけ垂れる迷惑な輩」を地で行っているな。

880無党派さん 2017-12-04 00:31:02

>>874

なんだ。偉そうに天皇制支持は奴隷根性だとレッテル貼りしておいて、その奴隷根性を綱領で

明記している政党に対して何も要求せずに支持するのか。

他人を見下していながら、何もせずに現実から目を背けているだけのお前が一番みっともないぞw

881無党派さん 2017-12-04 00:31:46

というか、制作決定に共産党が介入してなにが問題なの?

共産党に認められるということは「反自民」出来ていることの証

自分らの利益しか考えない連合に介入されて希望の党のようになるほうがよほど問題だよ

選挙結果や支持率を見てもわかる通り

有権者が共産党との協力に対して負の感情を持っていないことは明らか

それから、自民党とネトウヨが「共産党と共闘するな」と要求するのはそれによって野党が伸びると確信してるってことなんだから

その要求と逆のことをすれば市民と野党にとってプラスになるのは当たり前でしょ

910無党派さん 2017-12-04 01:09:27

>>881

政策決定に共産党は既に介入してるよ

枝野「共産党や社民党と合意した憲法9条改正反対、安全保障関連法の白紙撤回など7項目の政策についてしっかり推進していく」

と連呼してるやん。

892無党派さん 2017-12-04 00:40:16

接戦区なら猶更公明票はモノを言うと相場は決まってるな

897無党派さん 2017-12-04 00:45:49

>>892

その公明が実は大して票を持ってなかった事がはっきりしたのがこの前の選挙だからね

自民から回して貰ってる票と業界票を除いたら、公明自体は既に400万程度しか取る力がなくなってる

しかもこの400万の中から2割程度が立民に回避したわけだから、下手したら共産より票を持ってない

915無党派さん 2017-12-04 01:13:14

>>910

というよりそれらこそが民進党支持層含めた

多くの野党支持層の望むもののようだしの

917無党派さん 2017-12-04 01:14:54

>>915

さらに言えば立憲党に入りたがってる希望や民進議員に対する踏み絵にもなってるんだよね

923無党派さん 2017-12-04 01:22:11

立憲は有権者視線の帰結として

有権者の望みも尽くつぶしてきた民進党をも食らう側ともなりうる

989俺さま 2017-12-04 08:03:37

内閣支持率には意味がない

問われるべきは

安倍の続投をどれだけの

有権者が望んでいるかだ

安倍総理の自民党総裁2期目の任期は来年9月までですが、

3期目も自民党総裁を続投することに賛成かどうか聞いたところ、

「賛成」は36%、「反対」が54%でした。

990無党派さん 2017-12-04 08:07:43

>>989

自民党総裁は国民が選べないから

内閣支持率も政党支持率も関係ない

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