投票所の行数規制緩和に関する投票スレ

1清き一票@名無しさん2006-06-09 03:39:51

現在、投票所の行数規制緩和の議論を行っています。

特に AA を使った支援を多用するトーナメントにおいて、

行数規制が強すぎるという不満が出ています。

そこで、行数規制の緩和を申請しようかという議論が発生しています。

ただ、緩和するとしても、行数をいくらにするかという問題もあり、

なら投票で決めてみないかという話が、雑談スレで発生しました。

というわけで、「20〜60行のうち偶数行」で、

投票スレを立てて意見を募ってみることにしました。

今までの意見のまとめは以下の通りです。

投票所雑談スレ17

1位:32 4人

2位:緩和していいけど特に行数指定なし 2人

3位:32 だけど 40 くらいあってもまあいい 1人

3位:36 だけど反対多ければ 32 でも可 1人

3位:40 だけど反対多ければ 32 でも可 1人

2清き一票@名無しさん2006-06-09 04:07:42

>>1

投票所で「議論が発生した」のではなく、

「アニメ最萌が開催にあたって行数緩和を希望しているので」と

ちゃんと正確に書くように。

<<32行>>

80清き一票@名無しさん2006-06-12 12:01:16

>>72

おまえが、ここでやりたいのはよーくわかったから、この投票の主催者ならもっとおちけつ

少なくとも「アニメ最萌のため」と疑われるような言い方はしない方がいいと思うぞ。

本音はそうであったとしてもな。

それから投票要項がわかんないから、投票スレは別に立てるべきだな。>>1レスにないとわからん。

とりあえず、議論やるだけやって、時期を見計らって投票スレを立てる。

議論の中で、サイズ変更を申請すべきか、サイズはあきらめて行数変更を申請すべき、

とか本質的な論点も出てくるんじゃないの。

個人的にはサイズ変更を希望した上で、だめなら行数変更を申請する、というふうにしてもらいたいもんだ。

長文でスマソ

84テンプレ >>2 ◆wgGKlGfuZc 2006-06-12 12:58:58

<投票内容>

投票所板の行数設定をどう変更するか、

次の3つの選択肢から選んで投票して下さい。

<<20行のまま>>

<<一時的に32行>>

<<恒久的に32行>>

サイズはラシ時の鯖負荷を上げるため、変更しません。

3清き一票@名無しさん2006-06-09 04:30:32

えーと、先ず、議論が投票所で発生したとは書いてません

(このスレを立てる話に関しては別ですが)。

まあ、きっかけは確かにアニメ最萌です。はい。

ただ、RPG 最萌でも行数緩和が希望されたことがあるので、

「AA を多用するトーナメント」の意見として書きました。

6清き一票@名無しさん2006-06-09 13:51:05

40行が理想だけど現実的なところで、

<<32行>>

8清き一票@名無しさん2006-06-09 20:13:44

投票スレなら時間決めたほうがいいんじゃねーの?

<<24>>で

9清き一票@名無しさん2006-06-09 20:26:07

>>8

時間もだが、投票選択肢がないのと、

一時的な変更なのか、恒久的なのかどっちなのかが気になります。

「20〜60行のうち偶数行」でもいいけど、

30, 32, 34, 36, 38, 40 行で選ぶって事?

投票所雑談スレ17

10清き一票@名無しさん2006-06-09 22:22:24

便乗する。

>>8

だね。投票期間はどうなってる?いきなり締め切りはやめてな。

持ち票は?IDで見るの?

>>9

選択肢に20行以下も含めてもよいと思うのだが?

(ほんとに緩和反対はないのか? ないとは思うけど…)

あと、行数の緩和であって、サイズ緩和ではないと表記したほうが親切。

で、昨日雑談スレに書いたけど改めてこっちに投票と意見。

<<32行>>か30行くらいかな〜。

XGAでごめんね。長文さんが多い所だと画面はみ出て、ちとつらいと思ってる。

あと、日々の人気投票系などは行数少なくて、それにどれほど悪い影響を与えるか測りかねてる。

大きめで困ったことになっても、戻すことは難しそうな気がするし。

投票所アニメ最萌も第二回全板もその後のいろんなトナメも20行で楽しくやってきたし、少なめでも慣れるんじゃないかな。

{{なんか足さないと気持ち悪いのでRPG予選仕様}}

12清き一票@名無しさん2006-06-10 00:08:30

>>8

そうですね。

じゃあ、投票期間は 2006/06/15(木) 23:59:59 までということにします。

約一週間ですね。

>>9

最萌需要は増えてきているので、

一応恒久的な設定変更だと考えています。

ただ、反対が強いようなら一時的な変更にします。

選択肢は20〜60行のうち偶数行です。

個人的には 30〜40 行あたりがいいと思っていますが、

それ以外でも一向に構いません。

説得力のある理由があれば、30 行未満や 40 行超過にも

票が集まるかもしれませんね。

>>10

持ち票は各自1票です。

コードはないし、日をまたぐので ID チェックもできませんが・・・多重はしないで下さいね。

理由を添えるの推奨です。

13清き一票@名無しさん2006-06-10 00:10:24

>>10

>あと、行数の緩和であって、サイズ緩和ではないと表記したほうが親切。

そうですね。

サイズ制限は現状のままです。

行数制限のみの緩和です。

99652006-06-12 23:12:08

>>10

えーと、自分はRPG最萌でこの板にいるかりそめの住人なんですが、

当然ながら普段はほとんど投票所を利用することがないんで行数制限を緩和することによって

どんな問題が起こるか今の段階では予測できないんですよね。利点については皆さんの言うとうりだと思いますが。

それで、利点よりも問題のほうが大きかった場合、あるいはそう感じた人が多かった場合に、

それでも規制緩和したほうがいいのか、それとも、もとの20行のままのほうがいいのか

いったん意見を出し合ってから決めたほうがいいのではと思ったんです。

ですから意味としては最後から三行目の意味のつもりで言ってます。

あと、自分もアニメ最萌の為だけに投票所を利用するわけではないし、他の投票の企画者や支援者、投票者の

意見も聞きたいと思ってたんですど、ここって別にアニメ最萌のことだけを議論してるんじゃないんですよね?

もしかして俺のほうが勘違いしてた?

16清き一票@名無しさん2006-06-10 21:56:24

>>12

他板からきて自分のトナメの都合で、って話だったから

てっきり一時的なものだと思ってた。

それぞれのトナメが、必要ならその都度企画に合わせて

申請すればいーんじゃねーの?

ということで恒久的になら

<<20行>> で。

1962006-06-11 02:16:44

>>12

自分も一時的なものと考えていたんだが、違うのか?

一応>6の行数制限に関しては <<32行>> で変えるつもりはないが

恒久的な変更には反対しておく。

48清き一票@名無しさん2006-06-11 18:09:55

いつの間にか新板申請してるみたいだから必要ないんじゃないの。

本当にどこまで勝手通そうとしてんだか。

運営申請スレの関連レス

55102006-06-11 21:25:26

>>48 の方には書かなくてもいいよな。

なんか俺、日々の人気投票系住人(淡々派w)の役回りみたいなので。言っとくけど俺一人だけの意見な。

淡々と投票してる中にも、当然AAも長文も集計もあるわけで、行数増えるのにメリット感じる人も多いと思う。

日々投票していく上で、数行の投票の形を選び取った人が多いだけで、短いのをよしとするようにも思えません。

ただし60行クラスの嵐を喰らうと反発はあるかもしれんのを危惧していたわけです。

今だって、20行クラスのを何発もぶち込まれたら目立つよ。

でもスルーと日々の投票でなんともなくやってきてる。だからちょっとぐらい行数多くても慣れるとは思う。たぶんね。

行数増えることによる影響はよくわからないから、まずはそこそこにしとこうって個人的意見だったのです。

「淡々派と長文書きまくり派の同一板内の共存は難しい状態」まで行っててびっくりw。

>>48 の先。http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145722579/748

がっかりするかもしれんがアニメ最萌と、今まで20行でやってきたトナメと大きく違うように思えない。

多くのレスに文章を分割したりAAを切り詰めたり分割したりして、楽しくやってきたってのは、信じられないのかも知れない。

またそれを参加者に納得させるのは骨が折れそうだし、投票所嫌いを説得するには弱いよな。

でも、今までのトナメ同様工夫したらなんとかなると思ってる。

とかいいつつ、この機に乗じて<<恒久的32行>>に一票。

個人的には20行の壁と付き合ってきて、やっぱりもうちょっとほしいかなと思う。

{{最萌タイムズ収まって欲しかったんだよ}}

81 ◆wgGKlGfuZc 2006-06-12 12:24:48

>>78>>80

おちつけるよう努力します・・・。

サイズ変更に関してはラシ時の鯖負荷の問題が関わってきますので、

これは鯖管理人に直接聞かないと判断は何ともいきません。

別スレを立てることですが、やっぱ立てた方がいいですかね?

立てられなければ、誰かにお願いするかもしれません。

88テンプレ ◆wgGKlGfuZc 2006-06-12 13:17:31

テンプレは >>83>>84>>86>>87 です。

>>87 はテンプレ >>3 と書いてありますが、テンプレ >>4 の間違いです。

91清き一票@名無しさん2006-06-12 14:51:02

>>88

>>80をもう一度よく読んでみろ。

今すぐスレ立てしろってんじゃなく、時期を見計らって投票スレをたてろ、と。

今はまだ議論の段階なんだからこのままでいいでしょ。

なんだったら、投票内容とかルールとかまとめたテンプレサイトを作っちゃえば?

投票所っぽくていいじゃんw

(無理してやれとは言ってないので注意)

92テンプレ ◆wgGKlGfuZc 2006-06-12 17:12:12

>>91

あら確かに・・・。

何かテンパってますね。私。

本当に済みません。

105102006-06-13 01:27:54

>>99

>>10のことは>>55の前半でも書いていて、まあそんなことを危惧したりするのです。

普段の投票から問題となるかもしれないところを、考えてみました。

でも、個人的には楽観的に考えてます。慣れると思ってます。

同じ危惧を抱く人も見当たらなくて、考えすぎと思ったりもする。

楽観的に考えてはいても、そこにちょっとでも問題があるかもしれないなら、提示しておこう。

そしてその問題がどれほどのものかは正直わかんないから、いきなり60行はこわいと表明しておこう。

ってことです。(今は60行は選択肢に用意されてませんけど)

で、これを問題点として意見を出し合おうにも、悪意の行動と迷惑する人たちを推測で言わなくてはいけないわけで。

今でも32行くらいならいいんじゃない?って個人的な感覚を書くだけです。

だれもこれを問題と思ってませんか?

あと、投票所の行数の話ですし、アニメ最萌に限らず、他のトナメの方の意見も募集中ですよね。

私も、普段の人気投票してる一人の役として書いてるところもありますし。

{{エキシで三位決定戦やる?}}

106清き一票@名無しさん2006-06-13 01:47:42

>>105

全板参加した経験から言うと、連投荒らしが来たら32行でも相当きつい。

でも、そういう場合本当にきつくなるだろうと思うのは、

全板のような大規模トナメじゃなくて、

中小規模トナメや板自治関係の投票スレだと思うよ。

124102006-06-14 00:49:39

>>99

すみません! 俺、>>99の文面を勘違いして受け取って>>105書いてました。

後ろから三行目って俺の>>10の後ろから三行目見てました。

何かおかしいけど、まあ、その辺のことだろ。

しかし今>>10なのかぁー。うーん。

って。赤面。

>>65の意図が理解できてないのみならず、噛み付いてすみませんでした。

で、わざわざ来て説明してもらったのにまだわかんなくて、またもすみません。…足りない子だな、俺。

(ちょっと強情なところを書かせてもらうと、それまでにも何か引っかかってて、なんか言いたくなってて。

で、たどり着いた意見は今でも私の意見であります。でも、主張するきっかけとして、理解が足りないまま人に噛み付くなんて、ほんと浅はかでした。)

さらに、アニメ最萌の人の発言のように思い込んで書いてしまったりして、65さんにもアニメ最萌の人にも申し訳ありません。

アニメ最萌の人だと思い込んだあたりに当時の私の心理状態が出てるようで、自分の事ながら痛々しいです。

もっと悪い意味に取られる前に、もう言ってしまいますと、アニメ最萌の人は投票所のことあまり考えてくれないよーって感じてました。

{{議論してる中に空気読まずに書き込むのは、さらにはずかしい}}

108102006-06-13 22:27:28

>>106

やっぱ、きついすかね?

自身、ほとんど連投荒し喰らったことないので、いまいち実感わかない。甘いんかな。

(シベリアAA物語でブリザードに遭遇して悲しい気持ちになったくらい)

またも個人的で楽観的な意見なんですけど、

所詮行数だけならスルーできる。

投票を妨害するのならもっと違った方向でチューンしてくるはずで、本当に嫌な行為は行数に拠っているのではない。

と考えてます。(ただし連投荒らしの嫌さをよく知らない私です。)

…でも、「行数増えた荒らしのせいで気分を害する人もいるかもよ」って俺自身が問題提起してんですよね。

「問題と思ってないなら問題があるように言うな」「問題提起した瞬間から問題ない派かよ」って言われてもしょうがないです。

でも、>>106さん意見をくれました。

「一行投票の中の32行荒らし」の状況に限らず意見があったらぜひ。

あと、板設定やLRの投票スレは気になってます。迷惑かからないだろうかと。

かき回してやろうとする輩も付いて来そうですし。

議論をしっかりしてきていて、あとは投票するだけの状態なら、乗り切ってもらえそうな気もする。(甘い?)

もちろん快適な環境を提供できたらいいんですけど。(幻想だろうな)

109102006-06-13 22:37:00

>>108 長いな

「全力で立ち漕ぎしている女子高生が」

まで読んだ

さて投票しますかね。

投票要項は>>83>>84>>86>>87

自分の意見は、>>10とか、>>55の前半とかです。

<<恒久的に32行>>

112清き一票@名無しさん2006-06-13 23:37:51

>>108

板設定やLRの投票スレは、基本的に元板のスレで議論した上で

IDの出る投票所板で投票する、という形が多いと思うんだけど、

ID付の他板に出る、ということの抑止効果はそれなりにあると思う。

元板より特に悪い環境にならなければいいんじゃないだろうか。

連投規制関係も、現状で見る限りはそれほど心配はないような気はする。

きつくするとテンプレ貼りづらくなったりするだろうけど、

行数が増えるならレス数そのものが減りそうだから差し引きの効果はどうかな。

<<でも個人的な意見は原則的に20行w>>

115 ◆wgGKlGfuZc 2006-06-14 00:05:56

2006/06/13(火) の集計結果

1位:恒久的に32行 3票

2位:ずっと20行   1票

2位:一時的に32行 1票

一応とりたてて議論する必要のない人でも、

とりあえずは投票もしておいた方がいいかも。

単に理由を書いただけで、さらに毎日同じ理由でもいいので。

>>113

「規制緩和で問題が生じた時に前の設定に戻す」というのは、

一応 <恒久的に32行> 扱いということにしておいて下さい

(仮投票なので今回はとりあえず一時的の方で集計しましたが)。

恒久的にと言っても、ある時点で強い要望があった場合にも

テコでも動かさないという訳ではありませんので(もちろん、一時的の場合にも)。

もし最萌がここであり、後に特に設定に関する強い要望が無かった場合に、

最萌後に設定を戻すか戻さないか、それだけが「一時的」と「恒久的」の定義という事で。

投票要項は >>83>>84>>86>>87 で、あと age 推奨です。

123清き一票@名無しさん2006-06-14 00:39:23

◆wgGKlGfuZc 氏は、出直せと何度も言われているし、

◆wgGKlGfuZc 氏宛のそれなりに親切なレスも複数出たが、

◆wgGKlGfuZc 氏は、改める気配がなく、それに大してレスもなく、

都合のいい部分だけ抜き出している。

又、投票を続けた事を実績にして、申請するように思われる。

そう思うと、ここで投票を続ける事に対して、違和感がある。

ここで投票してる人達は、<<投票所板の全体の意見を問うスレ、と考えて>>

意見を言っているだろうというのは重々承知しているが。

126清き一票@名無しさん2006-06-14 01:59:12

一つ文句を言いたい。

現在投票が行われていることが全板トナメの名残の雑談スレに貼り付けられてる。

AAを多用する全板トナメの人が知ったら32行に賛成するのが多数派となるのは目に見えてる。

32行派の連中はそこまでして32行に緩和したいと考えてるのか?

<<20行>>で維持したいと考えてる住人のことも考えろ。

この状況を鑑みると本当にアニメ最萌からこっちに来てるやつらが最悪に思えてくる。

そんなことしてる暇あったら投票所の各スレに宣伝貼り付けるのが先じゃないのか?

138 ◆wgGKlGfuZc 2006-06-14 13:57:42

>>126

私は貼ってませんよ。

そもそも全板には参加してなかったので、

雑談スレがどこにあるかも知りません・・・。

晒されてしまった以上、とにかく age て、

トナメスレ以外の住人をなるべく呼び込む必要がありそうですね。

136清き一票@名無しさん2006-06-14 04:46:55

>>134

それは投票所とか投票所じゃないとかに関係なく報告はできるでしょ。

報告を受けて、削除人とかがどう判断するかはわからないけど。

139清き一票@名無しさん2006-06-14 20:53:20

>>138

貼ったか貼ってないかよりも

「貼ってもおかしくない」と思われている事実のほうが重要だ。

アニメ再萌でも全板でもなんでもいいが、特定の状況における特定の理由があってこそ

許容される、あるいは見て見ぬ振りをされるということを忘れ、

その状況や理由を離れたところにある「投票所そのもの」にまで適用できるという勘違いが問題。

そして、多くの人のアドバイスを無視していることからも分かるが、

自分が見たいものだけを見たいように見る癖。

それ自体は仕方ないとはいえ、そういう自分もまたずっと見られているという

自覚を欠いた無節度な言動は醜悪ですらあるし、極めて不快だということは言い添えておく。

140清き一票@名無しさん2006-06-14 23:02:42

>◆wgGKlGfuZc

>139

>124

>123

>121

>120

>102

>89-91

>78

>80

>75

>74

>73

拾いだすと、脱力してきたのでこのへんで。

正直、彼が退場したらあっさり32行で決まる気がする。

<<これで20行なおかつ>が多すぎ怒られたバージョンレス>>

141102006-06-14 23:16:48

また他所に貼りやがったになるといやなので、言っておきます。

迷ってたんですけど、ある板に相談に行こうかと思ってます。

あなた達は、投票所の住人として意見を言いますか? と。

もちろん、集団なので代表の人に聞いておしまいって訳にはいかないし、いろんな意見、行動が出てくると思います。

私が行ったせいでお互い嫌な目にあうかもしれないです。

わざと避けてきた人もいると思いますが、その人たちを知っていれば、わりと一本道でたどり着く問題だと思うので、早い目に動いた方がいいかなと。

うまくいく方法なんて思い付かないので、正直に聞いてくるつもりです。

とりあえず日付変わるくらいまでは行きません。

でも、ここで自分がほのめかしたことはもう取り返しがつきません。

知らん振り同士がいいのかもしれないのに、今自分が書き込んじゃいました。

もしかすると駄目な方法を取ったかもです。

{{今回は数字コテ必要ないかもと思いましたが、やらかす奴が誰なのかはっきりさせときました。}}

150清き一票@名無しさん2006-06-15 00:45:48

しつこくレスするが。

自分は、もう一旦今回の話は無かったことにして

仕切りなおした方がいいと思う。

提案の形がどうあれ必要としている人がいるならば、

それは進めていい話である。というスタンスの人も多いと思うが、

どうも、これはケチがついてしまった気がしてならない。

個人的には、しばらくほっといて。

じゃあ、そろそろ行数増やしてみますか?

いいんじゃないのー?

みたいな感じで、さっくりすすむ気がするから、そっちのがいいような気がする。

152652006-06-15 01:11:27

>>124

レスが遅くなってすみません。

多少誤解があったようですが、別に気にしなくてもいいです。

こちらのほうこそ、確かに紛らわしい書き方をしてますね、勘違いしてもしょうがないです。

>141に関しては、俺はなんともいえません。(無責任ですみません)

ただ、ここでこういう議論をしていることを投票所を利用するいろんな人に知ってもらうことには

大賛成ですし、その人たちの意見も聞くべきだとは思います。

>>142

>今このスレの状態で一番意見がいいづらいのは多分、他ならぬアニメ最萌の人だと思うんだな。

アニメ最萌の人で、行数規制の緩和についてここで議論してること知っている人って、

実はほとんどいないんじゃないかという気もしてるんですよね。

俺もRPG最萌で投票所板にきてたから知ったわけだし。

とりあえずテンプレのアニメ最萌を前提とした部分は明らかに今の議論に適していないですよね。

>>150

賛成です

163清き一票@名無しさん2006-06-15 12:27:45

–30 30って結構長い  100レス/10分以上の時間帯のある規模のトナメで

相当数このレベルの投稿があると、それなりに読みにくいのではという気はする

164清き一票@名無しさん2006-06-15 14:59:12

>>163

いや、画像とか張ると行数が少なくてもファイルサイズ食うんですよ

168清き一票@名無しさん2006-06-17 02:19:31

>>164

バイト制限は変えないんだからその発言はおかしいんじゃないかと。

174清き一票@名無しさん2006-06-17 22:15:34

後付けもなにも、それ以前に

「アニメ板が 2048バイト/32行で4096 バイトじゃなかった」から

何がどうしたのだ、というのがわからんわけで。

ただ呟きたいだけならチラシの裏にでも(ry

つう話ではないかと。

それはそれとして、

>>168

仕切りなおして話す機会があれば、そういう部分も新たに

考えてみてもいいんじゃないかね。

184清き一票@名無しさん2006-07-04 00:03:09

<<どうもならない>>

とりあえず現状ではね。

236清き一票@名無しさん2006-07-07 15:38:31

変更したくない奴は別に何も望んでないと思うが

237清き一票@名無しさん2006-07-07 15:44:02

>>236

変更しないことを望んでいるのでは?読めないってのはその理由とか、根拠とか

要するに相手の立ち位置がはっきりしないので譲歩や妥協のしようがない

239清き一票@名無しさん2006-07-07 19:29:41

>>237

理由はこのスレにいくつか出てたと思うよー

240清き一票@名無しさん2006-07-07 21:30:23

・ 集計結果が 1 レスに沢山書ける

・ ルールが 1 レスに長く書ける

このあたりは投票所住人は魅力は感じる?

250清き一票@名無しさん2006-07-08 07:44:17

>>240

魅力を感じるか、と言われるとな〜。

書く側としては手間が省けそうだけど、

読む側としてはだらだら下に伸びていくと

見づらいなぁと思う。

だから、魅力と言うほど「いいな」とは感じないかも。

集計とか数えたりする時も、

一レスの全体が一目で見られる方がやりやすいから

長いのがデフォになるとちょっと面倒かも。

コード付きの投票しかしない人はそういうのは

関係ないのかな。

長い方が見やすいって言うみんなは、

どんな環境で見てるんだろ。

258清き一票@名無しさん2006-07-08 14:52:18

変更してもしなくてもいいって言いつつ、

変更していいんだねって言うとダメって言う。

結局、変更して欲しくないんじゃないの?

262清き一票@名無しさん2006-07-08 18:37:49

>>258

えっと。

今の話の流れは>>203から始まってると思ってたんだけど(そっから間違ってたらごめんな)、

そこから具体的な質問とか提案って>>240しか出てないよね?

まず具体的な提案がなければ、具体的な意見も返ってこないと思うんだけど…

どちらでもいい、っていうのは、今の時点では特に賛成でも反対でもないけど、

提案の内容によってはそのどっちにもなりうるってことじゃないのかなぁ。

そういう人に賛成してもらえるように、話をしていくんもんじゃないの?

っていうか、できたら今のままがいいなぁと思ってる俺が何でこんなことを言わなきゃならんのか。

265清き一票@名無しさん2006-07-08 22:37:09

というか真面目な話。

最初に説得・説明すべきは投票所住民にではなく

ここで行われている他のトーナメント開催等に関わってる人へだと思うんだが。

287清き一票@名無しさん2006-07-09 18:06:03

まあね、只更に読みにくくなる可能性もあるので

自分は積極的には賛成しない

とはいえ、緩和希望の人達が説得力のある提案をすれば

その方向に動く可能性も大いにあるわけで

294清き一票@名無しさん2006-07-10 00:11:59

一度変えてみて、様子を見てみるってのはどうだ?

問題が発生すれば戻すって事で。

295清き一票@名無しさん2006-07-10 01:54:14

>>294

それはやりやすい手段のように見えるが、

再設定の際も同じようなそれなりの手続きを踏まねばならない。

298清き一票@名無しさん2006-07-10 06:07:52

>>295

あらかじめ期間を限定しておけばいい。

例えば1週間変えてみるとしておいて、

行数増やして良かったとしても、とりあえず20行に戻す、とか。

313清き一票@名無しさん2006-07-10 20:38:26

1、アニメ再萌えが今やってる所で怒られるから投票所でやろうと思ってる。

→これは投票所でやるのアニメ最萌トナメとして決定なのか?まだ検討中なのか?

2、その際、現在の投票所設定では厳しいので変更して欲しいと考えている。

→これはアニメ最萌トナメとしての総意なのか?

3、行数緩和と可能ならば容量も緩和して欲しいが、どちらかしか取れないならば行数緩和希望。

→これはアニメ最萌トナメの総意なのか?

4、期間はいつからいつまでなのか?

→?

5、期間終了後責任もって元に戻す気はあるのか?

→?

元々投票所板そのものが、ガイドライン板でやれずにここでやりなさいと

ありがたくも貰った場所だから、該当板でやれないトナメがある限りは受け入れるのはいいと思う。

個人的には、「アニメ最萌トナメを開催するのに、この期間この条件を希望するから

検討して欲しい」という形で素直に持ち込む方が話は進むと思う。

最初の段階を飛ばして、なんで駄目なの?なんで否定するの?ばっかりじゃどうしようもない。

317清き一票@名無しさん2006-07-10 21:48:16

>>313

1は投票所でやるで確定していたと思います。

4も本戦一回戦から決勝までと決まっているので、

開催日程と照らし合わせるなら8月3日から10月28日までとなるはずです。

2、3、5はまだ、アニメ最萌として公式に規制緩和を要請するという話で

纏まってはいないはずなので、わからないです。

要請するとなれば、5は当然そのようになると思いますし

2に関しては私個人の体感では限りなく総意に近いように思われますが、3はなんとも言えないです。

やや自嘲的な表現をあえて使いますが、現状は、まだ本格的な話し合いが始まる前に、

どうしても変更して欲しい個人が先走ってスレに顔を出している状態ではないかと。

まだ会議時間前の会議場にもう来てる人がいて、必死なあまり

非公式な議論を勝手に始めてしまっているというか。

アニメ最萌運営陣が動かない限りは何も動かないだろうし、

私自身動かすつもりは無くて、単に意見をかわしに来ているだけで。

早いうちの意見交換が、いざやるとなった時に円滑な進行をもたらすことを期待してはいますが。

アニメ最萌運営陣が「面倒だから20行で我慢」となる可能性も十分あります。

そうなれば参加者一同も(荒れるかもしれませんが)従わざるを得ないわけで。

319清き一票@名無しさん2006-07-10 21:55:27

>個人的には、「アニメ最萌トナメを開催するのに、この期間この条件を希望するから

>検討して欲しい」という形で素直に持ち込む方が話は進むと思う。

それも言えないんだったら、話が進むわけがない。

多分トナメがはじまったから、そんな話し合いする余裕なんてどこにもないんだろう。

逆に言うと後回し後回しにしてアニメトナメの人らが忘れはててしまえるくらい

実際は、どうでもいい事なんだろう。

別にそこまでの希望がないんだったら、20行でやっとけって感じかな。

他にもっと緩和を必要としているトナメがはじまったらそんときはそんとき。

>>317

つまりは、投票所の緩和に関する希望は、何も決まってって事か?

じゃあ、話はそれが決まってからだな。全ては。

3272/22006-07-10 22:53:50

ちなみに、これが厄介なのですが

ラシを禁止していて、それでも最萌運営の意向に逆らいラシが行われたとしたら

それは鯖管理者に見逃してもらえるのか、

直接聞いた人がいるのですが「自分で考えろ」との回答でした。

これを「禁止した上で強行されたラシも駄目」と取る判断がなされました。

そして、どのくらいの段階で制御が利かなくなりそうかを

多数決でコンセンサスを取って決めたのが投票所移転と、その時期です。

ただ、話が逸れますが、今年は予選からすごい参加規模になってしまって

去年の結果に基いて開始前に決められた上記の読みは

外れてしまうかもしれないと私個人は思っています。

329清き一票@名無しさん2006-07-11 01:25:38

>>328

それに関しては、投票所にいつ移るか決める前の段階で

<<すべて投票所でやる>> <<すべてアニキャラ総合でやる>> <<途中までアニキャラ総合、その後投票所へ>>

の三択(本当はもうちょっと細かい)で多数決が取られ、一番右の案に決まりました。

>>327で述べた通り、ラシを公式に禁止しても誰かに強行されたら鯖管理者に睨まれ

どのような措置が取られるかわかったものではないとの論調が支配的だったので、

問題が起こる前に移動できるように考えたわけです。

問題が起こってから、あるいは鯖管理者に何か言われてから移動したのでは

鯖管理者の心象を著しく損ね、次回以降の開催にも暗い影を落としかねないというわけです。

しかしながら、せめて問題がなさそうな間だけはアニキャラ総合に留まりたかった。

だから最初から投票所という案も支持されなかったんだと思います。

この状況で最後までアニキャラ総合で開催するのを支持するということは

性善説によって立って誰もラシ紛いの行為をしないと信じる事に他なりません。トナメアンチもいる中、非現実的です。

でなければ、鯖管理者に疎まれてアニメ最萌がどのような扱いを受けても構わないという事です。

それでも行数と容量のある方を、という人は流石に少なかったと。

私個人もそれよりは投票所のほうがマシとして選びましたが、苦渋の決断だったのは間違いなく

投票所の行数容量を増やすためのアプローチを一切しないことにまで同意したつもりはないし

何とかなるならしたいわけです。何ともなりそうにないので、諦める腹をくくりつつありますが……

342清き一票@名無しさん2006-07-15 03:35:40

とりあえず一週間だけ 40 行くらいに伸ばしてみない?

352清き一票@名無しさん2006-07-17 03:18:52

とりあえずやってみることにどんな意味が?

353清き一票@名無しさん2006-07-17 11:40:07

まだ分かってない人いるな

変更してそのままなのであろうと、変更して一週間後に戻すのであろうと

変更するには同程度の手続きが要る。

「一週間で元に戻すなら厄介な手続きは省ける」と

頭の悪い発想をしてるのではあるまいな?

354清き一票@名無しさん2006-07-17 11:58:58

>>352

何か問題が発生するかどうか、

それとも何ともないのか、それが分かる。

>>353

んなこたーない。

一週間で元に戻すなら、

一週間後に戻す前提の議論さえあれば、

一週間後に議論を行う必要は一切無い。

対比すべきは、とりあえず変更してみて、文句が出たら止める、というものだが、

これは戻すかどうか議論しないと戻せない。

それに、一週間で元に戻すのを前提にしたのと

とりあえず変更してみてから考えようってのでは、

賛同する/しない の意見は大きく変わる人もいるだろう。

355清き一票@名無しさん2006-07-17 16:03:40

一週間で戻すくらいなら変えなくていいよ

行数多いトナメの為に変えるとかじゃなくて

変えてみたいから変えるって意味ないし

362清き一票@名無しさん2006-07-18 02:48:28

というか、変えていいか分からないので、一旦変えてみます。

一週間のお試し期間で、終わったら戻してください。

その後又話し合って、変えてください申請します。

つー流れが大変馬鹿らしく思えるのだが。

しかも、今変えて戻した所で、該当のアニメトナメをここでやってるわけでもないんだし、

意味分からん。看板一週間変えてみましたノリか?

その前段階として、一旦申請したけど、話し合いも何もしてなかったので

再度話し合いします。という間抜けな申請をすでに経て、

今も変更議論がこれっぽっちも進んでない状況でやる事かと疑問に思う。

364清き一票@名無しさん2006-07-18 08:40:38

>>361

>踏まなければならない手順に変わりは無いのだよ。

その手順に変わりはなくても、

永続的な変更と、一時的な変更だと、

賛成するしないの意見は随分変わるだろ?

>>362

変更議論を進める為に、一時的に変えてみようって言ってるんだが。

順番が逆。

366清き一票@名無しさん2006-07-18 15:08:37

行数を増やして欲しいという強烈な需要があるにも関わらず、

どーでもいいと言わんばかりの態度の人がそれを妨げてる現状に

いい加減イライラしてくるな。

変えたら何が起こるか分からないから反対ってのは別にいいんだが、

それすらなく、なんとなく嫌だと言ってるんじゃないかと思えるのがどうもな。

とりあえず、増やすのに反対している人は理由を列挙して欲しい。

369清き一票@名無しさん2006-07-18 15:20:38

>>366

「強烈な需要」という割には

「実現にあたっての具体案を示してみろ」と何度も何度も何度も提案されているのに

一向に具体的な話が出てこない、というところが疑問なわけだが

この状態では>>319なんだろうなと思われても仕方がない

398清き一票@名無しさん2006-07-22 07:30:17

最萌で支援や萌え文がメインなのは最萌の主旨

投票がメインなのが投票所の主旨

402清き一票@名無しさん2006-07-24 10:32:52

>>398

真理だな

403清き一票@名無しさん2006-07-30 07:43:31

いよいよ移転まで5日を切ったな

このスレもお払い箱か

406清き一票@名無しさん2006-07-30 16:11:32

>>403

むしろこれからが本番かもしれない。

どうなるかは分からんけどな。

413清き一票@名無しさん2006-08-03 02:44:57

>>406

そうかもしれない。

参加者も20行でやってみてどうなのかが実感できるはず。

その中で不満が上がってくれば、具体的な議論ができる。

440清き一票@名無しさん2006-08-18 00:39:12

>「一票を投じる」以外の方法で状況を揺り動かそうとする

なんだかんだ言って数十スレに渡ったハルヒスレへの爆撃は確実に厭戦効果を引き出したのだろうか。

最萌は愉快犯にとっての格好の口実だったが、効果があるとなると当事者による爆撃や報復も増えていくのか。

普段からアンチの標的にされているスレ、作品内で毎日争っているスレにとっては、屁でもないだろうが・・・

441清き一票@名無しさん2006-08-18 22:28:34

>>440

それもまたトーナメントにおいて無数にある状況の一つに過ぎない。

もちろん、その特定の状況が「自分の投票」に影響してしまうことを否定するものではないが、

少なくとも「観戦厨」を自称する者(=俺)の取るべき姿勢ではない。

話がだいぶ明後日の方向に行ってるが気にしない。

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