軍事板自治・削除議論スレッド

>>1の軍事板自治スレへのリンクがPart10の過去ログになっているので、

最新のPart11のURLを、参考までに貼っておきます。

最近では議論はこちらの板が中心なので、あまり意味はないかも知れませんが。

★軍事板自治議論スレ★ Part 11

★軍事板自治議論スレ★ Part 11

裏スレ

★糞削除屋へ、【軍事板自治議論スレ】(Part１１)

どなたか、ここの前スレ以前の軍板自治議論ログの在り処を教えて頂けないでしょうか？

どうすればいいんでしょうねぇ…

北朝鮮関係スレに関しては

昔から存在するスレッド

一連の大騒ぎで被害担当艦となりにぎわっているスレッド

>>1が思いつきで建て逃げのスレッド

の３種類があると思います。

削除ガイドラインでみると微妙に重複ではないのがポイントになってしまっているかと。

レス・ザン・ゼロ

わらい

回答無し、か。＞４

＞どうしましょうか？

どうもしなくて良いんじゃないかな。あのスレは俺もスレストが妥当と思っているが。

これは削除人の反応がおかしい。

敵意に過剰反応したと思われたくないのか知らんが、とにかく削除したくないんだろ。

>14 ごっぐさん

>これは削除人の反応がおかしい。

申し訳ありませんが、どうおかしいのかご教示いただけないでしょうか？

スレッドレベルでの処理がありうる場合、内容検討の為に重要削除を除いてレス削除は控えるのが推奨なのですが・・・(^_^;

その他の自分が気が付かない問題点のご指摘であれば、上官や友の会会長に相談してみます。

>>16

削除しないのがおかしいんじゃなくて(単にレス削除じゃ重複スレの復活強化だ)、

スレッド削除依頼のリクエストみたいになってる所がおかしい気がするよ。

時系列から考えるならば、「糞〜」に対抗して立てられたこのスレッドのほうが動機は不純。

削せん幕僚の資質が問われている状況下で自分の思い通りにしようと、かのスレを正当にスレスト

かけようとした一部勢力の自作自演の可能性も捨てきれない。

＞Sgt. Sakujyo ★

現在、依頼をした「軍事板住人」が軍事板全般を、削除権限を持つ【削除せん幕僚】氏を傀儡として

牛耳っているとしか考えられない状況。しかも【削せん幕僚】氏は削除議論板を軽んじて無視し、

依然として権限を私しているかのような状況。

また、スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性にいちいち蓋をする権限まであなたたちには

認められているわけではないはずだ。

「削除」の本質は「明確な荒らし行為」のみ。

一個人の価値観で目障りだからという理由で削除権限を行使するものではない。

御注進って軍事板の自治関連がもめるのを目的にこういうことやってるんじゃないかな？

田中芳樹スレ、削除議論板でのレスを読む限り、つりを目的にしているとしか思えない。

本当に軍事板に田中芳樹スレがほしいのであれば、立てる前にみんなの意見を再確認して、

スレッド内のルールを議論、だいたい意見がまとまってからスレッドを立てるぐらいのこと

考えるはず。

煽り目的の人間にマジレスするのは馬鹿らしいよね。

>>34

あんたもそういう発言は控えた方がいいな。

〜としか思えない、とか煽り目的の〜とかは、揚げ足取られる原因になるぞ。

隙はできるだけ少なくした方がいい。

>>削せん幕僚★様

削除依頼をされてる主だった方は、議論進行中という事で

特に判定が微妙なスレに関しては、スレッド削除依頼を

自粛されているようです。

（おそらく、削せん幕僚★氏の立場も案じての意味もあると思います。）

にもかかわらず、議論の場にさっぱり姿を現さないままに

１日あまりで相当数のスレを独断でゴミ箱移転されていますね。

つまり現在、スレの生殺与奪を全てお一人で握っているのですよ。

まず早急に、何らかの見解表明が必要かと思われますが。

そうでなくては、議論が先に進みません。

>>48

確かに今日だけでも相当数のスレが消されましたな。

依頼なしで。

確かにそういう削除も認められています。

けれどもトリポリ戦争について語ろうとかは、実に微妙です。

できた瞬間に消しているのでそれがどういうスレだったか確認すらできません。

常時いても数分で削除ですから。

依頼によって消されるならまだわかります。

しかしあなたの独断消しはもはや板を私物化しているとしか思えません。

個人情報スレだったらわかりますが・・・。

あなたは削除という行為がどういう行為かわかっているのですか？

こちらとしてはどうすることもできないのですよ。

>49

映画が語りたいのであれば、下記のスレか映画板でどうぞ。

○●戦争映画●○　２本目

○●戦争映画●○　２本目

なお該当スレ及び本日対処したスレに関しては「削除」したのではありません、>50で

軍事板住民さんが説明されていますが「ゴミ箱に移動」したものです。

>あなたは削除という行為がどういう行為かわかっているのですか？

その言葉は、そっくりお返しします。

以後、個人的感想

もともと軍事板では映画、仮想戦記、アニメなどなどの個別スレッドが乱立してみんなが非常に

迷惑していたころがありました。そのために統合スレを作り、基本的にはそこで話そうという話に

なったのです。

その流れを考えれば、映画の個別スレだと「取られかねない」スレッドの立て方は無神経すぎる

のではないかな、と思います。

正直、このスレが削除されたのは「厳しいなぁ」とは思いましたけど。

まあ、これは一つの提案だからね。

ただ、現状で依頼無しの、要するに削せん幕僚氏のみの判断での削除、

というのが主たる問題になってるような気がしたから、言ってみただけ。

＞幕僚さん

ちょい削除が偏ってるに１票。とはいっても姿勢は理解できるんで、

住人さんととことん話し合ってみるといいかと。

>>112

第１期と第２期のメンバーはある程度かぶっていると思いますよ。

＞107氏　分隊支援火器氏

ありがとうです。単純に読んで良かったんですね。

俺の考えすぎでした。お手数かけました。

＞111氏

乙枯れ様です。

せっかくなので、板の雰囲気を俺の印象でカキコ。

第一期　読んでいて「興味深い」スレが多かった。考察・視点とか。

真面目に馬鹿やっているネタスレの、奥の深さにも驚愕。

新人を教育しようとする地域コミュニティー的雰囲気があった。

・・・・よく怒られたです（苦笑）。

第二期　混乱期。半狂乱と成る者、更にカオスを引き出して面白がる者・・・。

表面的にはアニメスレの増殖。実態はマジスレ住人の離散乃至は比率低下。

板の壊滅、電波２ちゃんによるテロ支援、と災難も続く。

傍若無人な住人への注意カキコが減る。

正確には、注意されると逆恨みしてそのスレを荒らす（潰す）ヤツが増えた。

軍事議論よりもそういう罵り合いに面白みを感じる連中がそれにのる。

自治スレさえ立てられない状態に迄悪化する。

古い住人の、第一期的な板への回帰願望高まる。

第三期

軍事板「中興の祖」として期待された「削せん幕僚」氏、暴走する（笑）。

前にも居たな。削除忍が出てきたとたんに掌を返す香具師

>>113

時間的な断絶はほとんど無いので、第１期と２期では確かにメンバーは被っていると

思います。ただ、糞スレ撲滅の気運が高まる中では、第１期的な意見は少数意見として

スルーされる場合が多かったようですね。

もちろん、板の荒れ状況をみて第２期の主流派に考えを変えた人もいるかと思います。

>>115

議論から外れた与太話になりますが、第1期の方向性に共感してくれる人が居て嬉しいです。

極個人的な事を言わせてもらえば、「●●を語るスレPartxx」みたいな安全パイも悪くない

ですが、軍事板的にはマイナーでも初耳な話題がより面白く感じた事もありました。

>>117

＞削せん幕僚氏

私もぞんざいにあしらわれたと思って、批判にかこつけて詰まらない事も

言ってしまいましたが、我ながら未熟であったと反省します。

現在の議論も、過去のそれと同程度に尊重して頂けるなら、現状に不満を

持っている方もそうでない方とも、納得できる合意点が見つかる事を

期待できると思います。

ちなみに>>118はリモホが似てますが私ではありません。。。

中身さえあればどんなタイトルであろうが関係ないんでは？

エロとか電話番号とか個人情報なんかはまずいですが。

既に必要最低限を十分に満たすルールがあるんでこれ以上厳しくする必要を感じません。

今回の一件もスレの内容よりもタイトルや形式を重視し過ぎたのが原因だというのに

そういう行動を増長するようなルールには反対です。

正直削除人も含めてみんな潔癖過ぎ。

玉石混合な状態が許せないなら自分で掲示板を（以下省略

排他的な軍事板が更に排他的になっていく。

諌める側のはずの削除人は消したがり屋ばかり。

特定少数の削除人が積極的に介入し過ぎて彼らの基準=軍事板のルールと化し、

好むと好まざると彼らが板を私物化している事実に気付いてほしいもんです。

削除ガイドラインがあっても消し過ぎは消し過ぎ。

どの程度は放置すべきかさじ加減が分からないのなら数ヶ月放置して他の人の判断を仰ぐべきです。

削除整理板のarmy：軍事［スレッド削除］の>>129に対する軍板自治スレでの反論を転載、ついでに私の意見も。

> 422 ：名無し三等兵 ：sage ：2010/11/13(土) 09:58:45 ID:???

> ミリタリーバランスに自衛隊と一緒に海保が掲載されているとおり、

> 海保は国境警備隊・沿岸警備隊と同じ、広い意味で軍事組織と見なされています。

>

> 以前、削除依頼も出されていますが、自治スレでも軍事板の範囲内と意見が出されています。

>

> 削除人が代わったそうなので、海保に粘着している馬鹿がまたスレ削除依頼を出して

> 勘違いでスレを削除されないように一応注意喚起でレスを入れておきます。

警察権は警察以外にも日本国内では海保は日常的に、自衛隊も治安出動時に行使しますし、国外でも

軍事組織である国家憲兵や沿岸警備隊や国境警備隊も行使するものですから警察権を軸に見れば警察板

でも良いように見えます。

ただ、外国勢力への対処と言う意味では軍隊としての性格を持っていますし、引用した422氏の発言の

通り軍事組織として広く認識されている組織の話題を扱う件のスレが板違いとは到底思えません。

>>135

並列ともとれるような。Ctrl+Fによる検索では、装飾はほとんど関係ないし。

アニメ、ゲーム、映画その他スレに関してだが

わかっているとは思うがこれだけは承知しておいてくれ

板違いだから向こうでやれ、と気軽に言うが

向こうで軍事的な話をやると

「　　軍　　事　　板　　に　　帰　　れ　　」

と言われる

統合スレぐらいは立てさせて欲しい

>>177

そのような形で良いのではないでしょうか？

２つほど提案が…

軍事板の自治スレ、雑談スレへも周知を行ない、４８時間程度は意見を募集すること。

「軍事関連アニメスレ」「雑談二次元スレ」は同時に立ち上げること。

いかがでしょうか？

たもん君に潔癖症と言われてしまいました軍事板住民です。たもん君時代から結構、削除

依頼出してたんですけどね…。たもん君基準にあわずにスルーされた事もありました。

＞名も無き兵士さん

自分で削除依頼だしている重複スレッドの誘導、私が全部やっているわけじゃないですよ…

1/3〜1/2程度かと。あからさまなのは誘導しますけど…。

>>207

削除依頼出す方のスレッドは一応全部目を通しています。

「重複元」となるスレッドは私が普段から読んでいるスレッドがほとんどですよ。

暴走族スレッドのように読んでいないスレッドもありますけどね。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042308067/

該当スレッドの前スレッドがコテハンに対する粘着により荒らされました。

該当スレッドでも引き続いて、意味の無いコピペ等で埋まっています。

このまま放置しておくと、荒らしの温床と化す可能性が高いと思います。

至急、何らかの対策を行うべきだと思いますが…

>>311

コテハンとは誰のことか？粘着とは誰の事か？

「606 ◆MGoOi/c606」が提示した証拠は全部確認したのか？

なにより貴方自身が該当スレの前スレに貼った、チョビン対策スレの過去ログはちゃんと1から全部読んだのか？

２ｃｈを荒らしまわる通称チョビン対策本部＠削除議論

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論

＞至急、何らかの対策を行うべきだと思いますが…

自治スレを現在進行形で荒らしているスクリプト野郎のリモホを晒せばいい。

予備のinfowebを使ってるかもしれないけどな。

>>312

＞粘着

貴方の名を騙って荒らしを続けている輩や、

何時までも自治メンバーに固執する貴方自身の事です。

このまま続くとかつての自治議論の時のように、祭と称した

別板からの誘導による被害の拡大が予想される。

第一に、チョビンの存在を確認でき、真面目に話したいのであれば

適切なスレッドが存在しているので、そちらの方でやってもらいたい。

>>313が風桶的なので補足。

自治議論スレッドのみならず、

別スレッドも荒らしに埋められたとの事です。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1042122660/250

>>314

＞何時までも自治メンバーに固執

擁護を前提にした発言は控えて貰いたい。

嘘を嘘と見抜けないどころか、嘘かどうかの検証をしようとさえしない。

かつての自治メンバーとやらは、今や単なる馴れ合い集団と化しているではないですか。

チョビンは自治と馴れ合いの中に侵食する事を知らない訳ではないでしょうに。

そもそも貴方は、どこまで事態を把握しているのかな。

スクリプト荒らしが発生するまでの自治スレの経緯を説明できますか？

＞適切なスレッドが存在しているので、そちらの方でやってもらいたい。

当然そちらの方でもやっているが？もっともそのスレ自体撹乱されている印象があるが。

検証はまず範囲を絞り込んで行うべきだ。誰だって他の板の荒らしの事には真剣になれない。

もっとも他の板まで念入りに追跡すれば、より事態が鮮明になるけどね。

面倒だけど俺はやったよ。その結論がこれ。

２ｃｈを荒らしまわる通称ﾁｮﾋﾞﾝ対策本部＠削除議論

＞別スレッドも荒らしに埋められたとの事です。

荒らしをアク禁するか、リモホを晒せばいい。

そんな事よりも、なぜ自治スレが最初に荒らされたのか少しは考えたらどうです？

荒らしは勝手にどこからかわいて出てくる物ではないですよ。

まあ、２ゲットに関しては、お前未だに２ゲットとか（以下略なんだけど、

それが削除ガイドラインに抵触するものだったのかどうか、というのが問題なわけよ。

“軍事板に限っては削除対象”なんて言葉は、本来存在しないからね。

・・・削除依頼が出ていないということは、恣意的削除のよかーん…。

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

レス・発言

＜中略＞

運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

とあるので２ｇｅｔ削除はガイドライン違反にはならんのう。

だた、そのレスやその後のレスの内容にもよるがのう。

>>356

レスアンカーがずれたからと言って、消されたレスが「過去ログ、関連スレ」だ、

と勘違いする初心者は皆無でしょうし、3以降を見る事も容易に思いつく事ですから、

「テンプレの意味」はほとんど阻害されず、スレの運営も妨害されてないと思いますよ。

>>357

コピペ等が理由であれば「あぼーん」で消すべきだと思うのですが、

結局、透明削除の基準が全く定義されてないのでこれは議論が難しい所ですね。

>>360

ガイドライン上削除対象なものでも「消してはいけないもの」があるという事だと思いますけど、

この場合の「消してはいけないもの」の基準は具体的にはどのようなものになるんでしょう？

>>362 「消してはいけない」とまでは考えてないですけど、ガイドラインから理由は引けても

消すまでもないのではないかと考える物はあります。

以前は住人さん側でも、放置して流していたようなコピペとか、2ちゃんねる津々浦々で

見受けられるような2ゲット書き込みとか、削除するまでもないんじゃないかと思ってます。

そこらじゅうの板から、2ゲット書き込みを、ツールで拾ってきて、まとめて依頼する方とか

出てきたら．．．なんだか怖い考えになってきました（涙目

まあ、怖い考えは冗談ですけど、まったくありえないというわけでもなさそうな。

>363（360）

なんか持って回った言い方してるけど・・・総て正論なんだけど（笑）・・・言いたいのは、

「削除がキツく成り過ぎるのも良くない！」って事かな？

其の意見に関してなら俺も大賛成なんだけどね。少しズレも在るが。

で、改めて聞くけど、今回の件でも「削除は駄目だと思う」のかな？

其れとも今回の件は「許せる」範囲内なのかな？そんでもって警報を鳴らしているのかな？

俺は今回のレス削除の価値は高いと思っているんだけどな。勲章モノだと思う。

一応「立ちの悪い（ナニの？）オヤヂ」も（笑）、質問スレと雑談、自治スレ、

あと存在するなら投票スレ、このあたりは、そのー何て云うか、「軍事板公認スレ」だから

２ゲットしないでしょ？

其の中でも特に質問スレってのは軍板の顔と迄言われているからね。

>368

了解しました。

また其の内、違う事例では意見が合う事も有るかと思います。レスサンクス。

蛇足返し？ですがちょっとだけ。

「権威」か・・・まあ、誇りとか自慢と言い替えても同じかな？

俺はある程度そういうのが有った方が良いと思います。

みんながあのスレを大事に思うように成るし、解答者もハリが出て丁寧にも成ると思うからね。

実際、最近そこここで質問スレを荒らす者への不満の声を見ますし。

＞削除人諸氏

・荒らし＆荒らしの相手

・スレ違い自治議論

・誘導無視のスレ違い雑談

・クソレス（アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等）による埋め立て

消されにくい荒らし行為として、上のような例が典型的なんですが、

アニスレでは全部、スレッドのローカルルールとして禁止してます。

ですが「レスがついたらスルー」という削除基準では、ルール化した

意味がほとんど無いのです。。。レスは自作自演でできますし。

集中的な荒らしを受けている場合は、一時的にでも削除基準を

厳しくして頂く事はできませんでしょうか？

（４番目の例は流石に無理かも知れませんが）

＞通りすがり氏

削せん幕僚氏によるイージス体制時に、軍事板に居なかったと仰る割には

アニスレ復活の経緯に関してはよくご存知のようで…

…嘘ついてませんか？いろんな意味で。

>>414

>スレッドのローカルルールとして禁止してます。

申し訳ありませんが、「スレッドのローカルルール」は削除理由として認められておりません。

スレを思う気持ちはわかるのですが…。

必ず削除されるとお約束はできないのですが、とりあえず、こんな感じで削除依頼を出されては如何でしょうか？

>・荒らし＆荒らしの相手(含、荒らしの相手)

>・スレ違い自治議論

>・誘導無視のスレ違い雑談

議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い(ガイドライン4)

または、

故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

>・クソレス（アニスレの場合は非軍事アニメの一行レス等）による埋め立て

故意にスレッドの運営・成長を妨害している(ガイドライン5)

なお、1行レス埋め立てにつきましては、「あぼーん」の意味が薄いので、レスアンカー(>>XXなど)が使用されている場合は削除されにくいのが通例となってしまっております。

今場合、レスアンカーではなく、ハンドルか発言内容でレスをつけると透明削除される確率が上がります。

例)

>XXXはYYYだと思う。

おいらはZZZだと思うですー。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/hobby3tr/1056116978/l50

＞第4項：掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するものに該当します。

っていう話ですけど、状況によっては布団も軍事戦略的に見て

武器といえる可能性は十分あると思います。

議論の内容もそれほど板の趣旨から外れているとは思えないです。

失礼しました。ＵＲＬが必要だったんですか…。

扶桑の船体が・・船体が・・・！

扶桑の船体が・・船体が・・・！

これでよろしいのでしょうか？

>>459

連絡、報告スレでの呼び出ししました。

あくまで趣旨はふとんを軍事的に使用しなければいけない場合、

どうすればうまくつかえるか、みたいな所にある事をわかってほしいです。

軍板だから、そういう方向に進行しているだけといえばそうなんですが、

結果論的にそうなっているのであればもうちょっと様子を見てくれてもいいんじゃないかなと。。。

>>459

娑婆に戻したけえ

>>461

板違い

>>462

あくまで戦争でふとんを使う話をしているのに板違いじゃ納得できません。

>>463

それを認めたら、○○を戦争に上手く利用するには？系のスレが

全部認められる事になっちゃう気がしますよ。

そういうのは個別に立てるんじゃなく、日用品を戦争に生かす、みたいな

なるべく大きな括りでやるべきかと思いますです。

それでも認められるかどうかは削除人さんと板事情次第でしょうけど。

>>464

ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション５

ゴキブリは天下無敵なのだ・ミッション５

たとえばこんなスレが認められてますが、害虫は天下無敵総合、

みたいなのが立つこともなく、板はそれなりに運営されてますよね？

ふとんスレ認められたとして、そういうスレが乱立するとも

考えられないのですが。。。

軍用ナイフ総合スレ　０３

軍用ナイフ総合スレ　０３

このスレの111よりあとのレスが消えています。レス削除スレのほうで依頼された様子もないので、

ひょっとして間違って透明あぼんしてしまったとかではないですか？

>468

hobby3鯖のトラブルにより7/4以後のログが消失したそうです。

今はbubbleに間借りしてます。

http://bubble.2ch.net/army/

透明削除が一部コテハンの失言の証拠隠滅に使われている現状をどうお考えか？

削除人諸氏のご意見を伺いたい。

夏になったこともあり、自作自演が多発してきたので、強制ID表示に切り替えが出来ないものだろうか。

現状だと、メール欄に書き込みするとIDが出ないので、これを悪用して自作自演をやっているので。

また、強制ID表示なら粘着しても専用ブラウザを使っていれば自動あぼ〜んで対応可能。

参考までに現在の軍事板の設定と、その設定の解説をリンク。

現在の板設定　http://hobby3.2ch.net/army/SETTING.TXT

項目の解説ページ　http://ams.adam.ne.jp/2ch/SETTING/index.html

>>491

そういう荒らし（ID隠す荒らし）がいる時は、スレ住人で一斉にID露出すると収まるぞ。

まあ、ID制の提案は、ここら辺のログをしっかり読み込んで行なうべきだと思う。

■ID制変更依頼所

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/

>>492

その一斉にID露出というのは当然やっていて、確かにその度に収まるのだけど、定期的にやってくるの

でその度にageというのも何なので。

そのID制変更依頼所のログについてももちろん既読で、そこを読む限り、

「板内でまず話し合うこと」

「依頼所では、要望を受ける形で採用、廃止、形式変更はほとんどしない」

「ひろゆきの見解としてはＩＤ導入によって誹謗中傷と自演に効果アリ」

「ID導入は手間としてはほとんどかからない」

という印象だったので、ここに提案したという経緯。

まあ、今のところの感触としては自作自演は一部のスレのみのようなので、板全体として逼迫した問

題意識にはなっていないのかな。

今のところ強制ID導入が軍板的には可能性は低いと思うけれど、一石を投じてみた次第。

それなら映画は映画板、ゲームはゲーム板、アニメはアニメ板、小説は小説板ですなまた他のマンガも同様ですな。

>>541

そう短絡的には判断できんけえ

hobby7鯖が落ちたため、

軍事板も巻き添えをくらったみたい。

長引かないと思うけど、念のため避難先です。

軍事板避難所

http://banners.cside.biz/army/index2.html

>>565

参考資料としては偏りがありますな。

ｍがｐに対する嫌がらせをする→ｍだとバレてるから叩くやつがいてあれる→最初に戻る

てのが流れでしょうが。

以前からの名前を騙っての荒らしなどもあるけど。

自治厨を装った上、他のコテに成りすましていろんなスレを荒らしまわる奴が

いるのですが、どうにかなりませんか？

>>627

現在、自治スレで強制ID導入について話が出てる。

対策も兼ねて参加してみては？

【決壊に】軍事板自治スレ31【呆れた】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145200510/

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170465135/l50

板違いなので削除してくれ。

>>702

ここで依頼しても駄目ですよ。板違い。

>704

削除妨害必死だなｗ

と言われても反論できないような事をお前はやっているんだが。

スレ削除依頼者へ

板違いや重複は本スレへの誘導必須です

軍板ローカルルールで禁止していません。お願いです。過去レス参照

単発質問のときは初心者質問スレへの誘導を付けて重複で依頼です。

>>710

板違いについては、誘導は必須じゃありません。

>>711-712

訂正感謝。板違いは誘導必須じゃないです。