日本はF-35よりタイフーンを導入すべきだった

1名無し三等兵2016-01-10 21:37:22

と言う風潮、実際の性能やコストはF-35どころかラファールやグリペンにも負ける

のに今だにタイフーンを押す人が結構居る、何故なんだ?

447名無し三等兵2016-10-17 20:27:08

>>1 ついにその答えが出るときが来たというのに

おまいらのあまりの無関心さに全英国料理が泣いた

4名無し三等兵2016-01-10 22:41:21

YF-23やF-16XLを語るスレということでいいんでしょうか?

5名無し三等兵2016-01-11 00:36:10

今度英国からはるばるイカがやってくるってことは

F-35キャンセルして英国面とイカを共同開発しようという機運が芽生えてるんじゃね?

6名無し三等兵2016-01-11 08:02:33

>>4

F-16の最新型とかまだ良くしらんから大いに語ってくれ

>>5

いらなくね?ぶっちゃけ欧州機なんてどこも微妙なモンばっかしだけどタイフーンのポンコツ加減

突出してる、ラファールとの模擬戦なんて完敗に等しいし少し前にはインド軍のスホイに完敗した、

正直F-2に勝てるか怪しいレベルだと思うんだが?

10名無し三等兵2016-01-11 11:45:19

>>6 F-35はもうはっきりヤヴァいと英国も分かってるだろうから、

これならポンコツイカをジャップと共同でま改造したほうがマシじゃね?

という奴が出てきてるんじゃないか

F-35全キャンセルとまでいかなくても、保険は必要だろ、とゆう。

或いは、

F-2と模擬空戦してどっちが保険機ベースにふさわしいか決めようぜwみたいな。

11名無し三等兵2016-01-11 12:12:32

>>10

F-35のどこがどうヤバイのか教えてくれ

13名無し三等兵2016-01-11 12:55:58

>>10

逆やで、もう英国はライトニングに絞るつもり、機体寿命の欠陥とか性能以外の

問題も出てきたし、整備性もクッソ悪くてドイツかイギリスか忘れたけど稼働率3

割ってる

14名無し三等兵2016-01-11 13:50:58

>>11

コスト

19名無し三等兵2016-01-11 16:19:40

>>13 つまりそれは、

「俺らのイカとおまいらのF-2とどっちがポンコツかこの際はっきり決めようぜw」

ってことかぁぁぁぁ

20名無し三等兵2016-01-11 17:34:03

空自はF-35を次期主力戦闘機に決定しましたが、これは大きな間違いだ

欠陥が次々に見つかり、遅れに遅れて日本が買えるのはいつになるのかわからない機体を、

ろくな評価もなしにアメリカ製の火のでるおもちゃが欲しいというだけで決定してしまった

しかも試乗すらしていない、どこの世界に試乗もせずに新車を買う人がいるでしょうか?

自衛隊にはそのような常識すらないのです

中古のスパホかユーロファイターなら一年で、2個飛行隊分揃います

自衛隊には時間とコストをもっと考えるべきです

しかも、FACOを設置したことで日本は戦闘機の開発能力を失いました

僕はこの事を、あるBS番組で防衛大臣経験者と自衛隊出身議員に教育したのですが、二人は

理解出来ないようでした

中国はロシアからSu-35の導入を決定しました

このSu-35はアメリカのステルス機を探知できるレーダーを搭載しています

このことはスホーイの担当から直接聞きました

そして空自の調達するF-35二個飛行隊の戦力化はいつのことになるやら・・・

F-35の調達よりも近代化を見送ったF-15Jの近代化を進めるほうが中期的な航空戦力の

増強につながるのではないでしょうか

186名無し三等兵2016-01-18 01:05:12

>>14

え?マジで言ってるの?

マジで・・・

一機300億以上する産廃オブ産廃なんだけど。

F−35の約2倍だよ。

>>20

調達期間がどっちも超えるから選定から外れたんだぞ>スパホと産廃

71名無し三等兵2016-01-13 09:21:44

タイフーンってどうやって日本まで来るんだろう?

ロシアの上を飛んでくるわけにはイカないだろうから

貨物船に載せるのかな

72名無し三等兵2016-01-13 15:03:32

>>71

アメリカ大陸を横断して

アリューシャン列島沿いに

飛んでくるんじゃね ?

もちろん米軍基地で補給しながら

75名無し三等兵2016-01-13 16:35:32

>>72 随伴給油機はバルカンか! wkwktktk

76名無し三等兵2016-01-13 19:50:32

ラファール採用でよくね?

たまにはヨーロッパ産とろうぜ。

アメリカがF22売らないんだから、じゃあうちはヨーロッパ産にしますよ、

っていう態度をとることも大事だぜ?

どうせ中国に領海侵犯されても竹島奪われても戦えない軍隊なんだし、

戦闘機の性能はたいした問題じゃないと思うの。

79名無し三等兵2016-01-13 20:58:54

>>76

自衛隊は欧州機に対して良い印象はもってないのよ

アドーアの悲劇とかあったし

81名無し三等兵2016-01-13 21:21:37

>>79 そこで、1回くらい恐ロシア機買ってみようよムーブメントがですね

85名無し三等兵2016-01-14 01:59:17

F2は退役させてタイフーンにした方がいいな。

86名無し三等兵2016-01-14 07:35:42

>>85

ジョークだとしても面白くないよ

94名無し三等兵2016-01-14 19:39:19

なんか知らんがイカ信者多いよな、知恵袋やら個人ブログでタイフーンは優れてるとドヤ顔で書いてる

アホに欠陥やらトラ3Bは出来てないって言うと逃げるか火病起こすか無視するかのどれかしかしない

BAEが出したキルレ予測を事実として語り根拠はBAEは嘘つかないと言う謎論理

96名無し三等兵2016-01-14 20:03:35

>>86

戦闘機としての機動力はユーロが上、対艦攻撃機としてもハープーン6発

積めるユーロの方が上だ。

>>94

ユーロを否定する人はレーダーを問題にするが、米軍じゃあるまいし地上

レーダーとAWACSの支援範囲外に出る必要が無いだろう。

97名無し三等兵2016-01-14 20:24:24

>>96

ハープーンじゃなくてペンギンとか言うクッソ小さいミサイルが6発だぞw

現行モデルは航続距離考えなきゃ4発だがそれはスパホも同じ

>レーダーを問題にするが

性能・整備両面で劣ってるモン態々使うのか?まあ重要なのはF-2よりレーダー周り

のスペースが無いって事だがなw

126名無し三等兵2016-01-16 00:59:01

>>97 ペンギンとか言うクッソ小さいミサイルが6発だぞ

違う、ハープーンだよ。ペンギンも搭載可能。

98名無し三等兵2016-01-14 21:10:33

仮にアメリカ製の戦闘機のが優れてたとして、じゃあそれ実際に使えんのって話な訳で。

チキンな日本政府じゃ無理だな。

戦闘機の性能より先に解決すべき問題があるだろ。

どーせ使わない戦闘機ならアメリカ製でもヨーロッパ製でもどっちでもいいわ。

とりあえずアメポチ卒業する意味でヨーロッパがいいかなぁ。

100名無し三等兵2016-01-14 22:11:48

>F-2よりアビオニクス区画の狭い無能戦闘機

CADの図面印刷倍率をちょっと変えればダイオウイカさん誕生

102名無し三等兵2016-01-15 00:14:48

>>98

ポチのポチになってどーすると言う話

>>100

機体まで再設計するとかどんだけ時間と金かかんだよw

110名無し三等兵2016-01-15 15:31:53

F-22はもう先細りなのにまだ夢見てるのか…

167名無し三等兵2016-01-17 16:22:00

イカ厨ってなんでこんな頭悪いんだろ

F-2の代わりにタイフーン買うくらいならスパホ買うだろ

180名無し三等兵2016-01-17 22:35:15

>>167

戦闘機は遠戦能力重視と機動力重視と2つの流れがあるが、F2はどちらも不十分。

機動力の良いユーロでAAM4を撃てる様にした方が良かったろう。スパホは最新版

のアビオをアメリカが売らないから得ではない。

187名無し三等兵2016-01-18 01:25:44

ただF-35ほど先進的なアビオニクスをもった機体というのは現在ない

タイフーンもラファールもJ-10もJ-11BもSu-35もげんじょうF-35から2世代遅れてる

T-50や中国の新規開発機がどこまで上がるかで今後はきまるが

向こう10年は敵なし確定

189名無し三等兵2016-01-18 03:24:31

>>187

F35みたいなステルスも先進アビオも、遠距離戦闘能力を重視したもので

しょう。ユーロは機動力重視で中距離以下での戦闘に強い。戦闘機はこの

2つの流れを揃える方が良い。F2はF16の機動力を犠牲にして対艦ミサイル

を運用可能にしてるので、アビオも機動力もイマイチで完成した時点で古

いんだよ、マルチロール機としてはね。

190名無し三等兵2016-01-18 03:27:39

>>189

>F2はF16の機動力を犠牲にして対艦ミサイルを運用可能にしてるので、

それは逆。

F-16よりも翼面積が大きくなったことで、F-16よりも機動性は増している。

196名無し三等兵2016-01-18 07:19:08

今さらF-35の配備がいつになるかわからないとかまで言ってる奴いるんだな

キヨタニ信者か?

F-35ではなく、タイフーンをって主張はまだわからなくはないが、F-2の変わりにとか言ってるのなんなの?

F-2の更新は2030年頃からだろ

それに、後継のF-3は国産か共同開発かを判断している最中、時期的にもタイフーンが候補に入る事はない

今年は2016年だと思ってたけど、2026年だったのか?

199名無し三等兵2016-01-18 10:17:59

>>196

技術と性能的に十分SANチェック案件>F-35の代わりにタイフーン

つーか初期ロットで300億以上するだろう笑えるしかないぐらい高価で低性能で低発展性とかねぇ

201名無し三等兵2016-01-18 11:21:15

>>199

低発展性はタイフーンも同じ、むしろアビオニクスや機体設計が古い事や第五世代必須のステルス

性もない事を考えたらタイフーンなんて考慮に値しない

イカ信者は忘れがちだが飛行時間が4分の1になる欠陥なども改良するしか無い、研究して現行の機

体を改修するのにどれだけお金がかかるかな?

あと初期ロットが高いのは当たり前、タイフーンだって余裕で200億超えるんですがなw

202名無し三等兵2016-01-18 11:24:25

>>201

いや、タイフーンのこと言ってるんだが

203名無し三等兵2016-01-18 11:26:06

>>202

それは失礼した

220名無し三等兵2016-01-18 19:55:05

>>F-16並の機動力

があれば模擬空戦でF-16に凸凸にされてニュースになるわけないだろ・・・

232名無し三等兵2016-01-19 17:31:35

>>220

その模擬空中戦はF-35が武装も火器管制装置も無くステルス塗装も

されていない試験機だったやつだろ

それでF-16が勝たない方がおかしいわ

225名無し三等兵2016-01-18 20:36:59

すげえ、陸自の攻撃ヘリは優先順位が低いから更新止めただけなのに

アパッチとF-35を比べるとかガイジすぎて涙が出ますよ…

239名無し三等兵2016-01-23 13:42:46

>>232

はじめからドックファイトをすると決めてるなら熱追尾ミサイルではステルス関係ないし

武装分まで軽量化してるのならF35に有利に働く条件やん。

244名無し三等兵2016-01-25 08:32:35

>>239

よく見ろFCSも無いって書いてあんだろ

火器管制装置まで取り払ってるのに

どうやって相手のF-16に取り付くんだ?

247名無し三等兵2016-01-25 19:03:57

F-16はF-35相手にドッグファイトに持ち込める状況を作れない

254名無し三等兵2016-01-25 21:31:49

>>247

F35を十分に接近させてから離陸すればいい。ベトナム戦争では、共産軍のミグ戦闘機は

そうやって米軍の遠戦攻撃能力を封じた。

256名無し三等兵2016-01-26 07:11:38

タイフーン買った所で技術的に欲しい所がある訳じゃないしなあ

>>254

接近したかをどうやって分かるんだよ

261名無し三等兵2016-01-27 07:43:57

>>256

ステルス戦闘機だってレーダーに完全に映らない訳じゃない。

262名無し三等兵2016-01-27 07:45:15

まるで見て来たかのように語るのがうけるw

265名無し三等兵2016-01-27 10:09:46

>>262

それは軍事板の基本では?

264名無し三等兵2016-01-27 08:43:19

F−35はAN/AAQ-37で全方位ロックオンでミサイル撃てるから、近接戦闘になったらかえってF−16に勝ち目は

無くなる感じ。

266名無し三等兵2016-01-27 10:31:09

>>264

ミサイルが必ず当たるわけがない。湾岸戦争でミグ21が米軍のミサイル

を振り切っている。機動力は戦闘機の要素として、まだまだ重要。

268名無し三等兵2016-01-27 11:20:49

>>266

古いよw

ミサイルのセンサー性能と機動性の発達と、戦闘機の機動性の発達を考えろよ。

戦闘機の機動性は人間というボトルネックがある。

今のミサイルは何Gで旋回できると思う?

279名無し三等兵2016-01-29 04:25:09

>>268

ミサイル万能論こそ古いよ。

280名無し三等兵2016-01-29 09:03:27

今のミサイルは機動で回避出来る程甘くないし欺瞞も殆ど無意味、まあそれはロケットモーターの燃料がある

内だけだがな、大体数十秒で燃焼が終わるからAIM120とかだと50kmぐらいを超えた時点で機動で回避出来る可

能性が出てくる。

だがそれをもってしてイカが優位と言うのはおかしい、と言うのもイカがミサイル回避している間にF-35が優

位な位置の移動してミサイルを発射出来るからだ、高度にもよるが50km切ったらもう回避する手段はほぼ0、

イカは落ちるしかない

281名無し三等兵2016-01-29 10:32:39

>>280

ミサイルがいくら進歩しようが追跡曲線は無くならない。そのためには

出来る限り接近して背後から発射する、という基本は何も変わらない。

291名無し三等兵2016-01-29 12:29:41

>>281

中AAMがこんだけ充実してると追跡して後ろから撃つなんて理想的な状況なかなか来ないと思うよ、相手の

ミス狙いで最大射程から撃ち合いが基本だし

293名無し三等兵2016-01-29 14:28:02

>>291

戦闘機の機動力は、ミサイルに曲線運動を強要して射程を削るためのモノだよ。

最大射程で撃ったら絶対当たらないな。

294名無し三等兵2016-01-29 14:47:11

接近Uターンを繰り返して相手の長距離ミサイルを撃たせてしまう戦術が一般的

なんで命中率の期待値通りには落とせないのが普通

297名無し三等兵2016-01-29 15:22:38

>>294

そこでステルス機が有利なんだよな。

気づいたら必中距離ってことが有り得る。

296名無し三等兵2016-01-29 15:20:53

ミサイルが接近したらポンポンポンと射出してポンッと膨らむ

おとりバルーンなんでない

特許とろうかな

300名無し三等兵2016-01-29 22:16:35

>>297 F-35はデータリンクの電波常時飛ばしてるんだから

位置モロバレだろw

305名無し三等兵2016-01-30 06:24:15

>>300

通信時間が極端に短いから特定不可能

309名無し三等兵2016-01-30 10:19:32

「群青の空を超えて」でもやってなさい

315名無し三等兵2016-01-30 15:41:14

>>309

昔たまにニコニコでMAD見かけたけど面白いんか?

323名無し三等兵2016-01-30 22:34:52

>>315

まじめな軍事知識があるとSAN直送

326名無し三等兵2016-02-01 13:34:46

場合によっちゃF-15preの後継機にもなるから小数って事は無い

十年しない内に陳腐化するようなグリペンとか要らんわ

そもそもグリペンの話をしたいならグリペンスレでやれ

342名無し三等兵2016-02-02 05:59:45

>>326 十年しない内に陳腐化するようなグリペンとか要らんわ

戦闘機の機動力や整備性の良さとかは、そんな簡単に陳腐化しませんよ。

343名無し三等兵2016-02-02 09:42:35

>>342

ステルス性低い時点で相当な陳腐化

349名無し三等兵2016-02-02 17:03:07

>>343

逆にステルスこそ陳腐化が早いだろう。

350名無し三等兵2016-02-02 17:13:51

>>349

351名無し三等兵2016-02-02 17:31:41

アンチステルスっていうのを過大評価してるんだろうなあ…

363名無し三等兵2016-02-04 12:59:40

>>351

ステルスを過大評価してるんだろ。

353名無し三等兵2016-02-02 19:54:04

戦場のシリア上空にSu-35編隊が姿を現すようなご時勢になったんだ

DACTでSu-30に一方的に叩きのめされるようなタイフーンなんかで、

日本の空の守りを請け負えるわけがなかったのだよ

空自の選択は確実に正しかった

360名無し三等兵2016-02-03 18:18:46

>>353

S型?

361名無し三等兵2016-02-03 20:22:51

>>360

シリアに飛来したSu-35は機体番号から、去年の10月から11月にかけてロシア空軍に納入されたもの

つまり本国仕様のS型と判断して間違いない

377名無し三等兵2016-02-06 21:32:38

>>368

マーリンエンジンに換装するとかか?

383名無し三等兵2016-02-12 22:01:55

3式戦飛燕部隊がラバウルに空路進出したとき

たどり着いたのがただ1機だけだったという悲劇があるが

イカもそんな感じなんだろう

389名無し三等兵2016-03-05 15:15:50

>>383

漂着してスルメになりそう

384名無し三等兵2016-02-13 08:43:29

>>382

ワロタ

マジレスすると単にスケジュールの摺り合わせの結果10月なら良いよって事になっただけだw

折角の極東ツアーなんだし日本だけに寄るってのは考え難いしな

潜在的顧客(?)には挨拶して回るだろうよ

シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

フォローする